Amiga30: Prima manifestazione ad Amsterdam

[Alblino]

@Guruman stessa cosa che ho scritto io, a parità di prezzo ma anche se fosse stato superiore i G4 erano CPU
al passo con i tempi e si difendevano bene dagli X86.
Oggi questa confronto non esiste più per cui bisognava puntare all'unica cosa fattibile e precisamente a
creare un hardware di mezzo tra la Sam460 e l'X1000.
E poi il punto fondamentale il prezzo senza pretese assurde doveva stare entro i 2000 euro.
Ripeto io avrei puntato ad un costo di 1500 euro( Finito al cliente) da vendere ricaricato a 2000 euro.
Venduti 50 X5000 mi ritrovato in tasca 25000 euro che avrei speso per dare nuovo software.
Nessuno si sarebbe lamentato troppo avrebbero pagato e poi mi avrebbero anche ringraziato per il software
che sarebbe arrivato nell' anno successivo.
Poi magari questa mossa Trevor già la mette in atto da tempo solo che è fuori tetto massimo 3000 euro sono troppi.

[orson]

La cancellazione della X3500 ha senso, purché arrivi finalmente il Multicore.
Se io fossi intenzionato ad un acquisto di un AmigOne, vista l'esperienza dell'X1000 aspetterei prima di vedere se è supportato.

Il prezzo pari all'X1000 mi sembra un po' folle.
E' vero che parliamo di una CPU che viene attorno ai 300$, però lo spazio per produrre a costi più accessibili credo che esista.

Cavolo a 3000$ ci si compa un PowerPC 8 da Tyan http://www.tyan.com/campaign/openpower/index.html
E cavolo che macchina!

[Kyle]

Ragazzi stiamo facendo un sacco di discorsi quando il prezzo di X5000 non è ancora stato reso noto...
Anche se sarà vicino a quello di X1000, io sarei contento se la sola mobo costasse intorno ai 2000 euro (500 euro meno di Nemo).

@Guruman
Il discorso del prezzo del Peg2 è sensato, un po' meno il fatto che il prezzo dell'usato dopo 12 anni si attesti sulle 500 euro.
È corretto? È giusto? Eppure la valutazione e la richiesta nel mondo Amiga è questa...

Stesso discorso vale per i prezzi di hw obsoleti quali 460, X1000 e X5000: non possiamo compararli con quelli dei mercati globali, siamo una microscopica nicchia.
Ma questi sono discorsi che si ripetono sempre (e sempre negli stessi termini) ogni tot mesi

[Alblino]

Ma le domande da porsi sono:
-Il multicore sarà usato decentemente dall' Os e in che modo?
-Ma i programmi attuali che non supportano il multicore lo useranno e manco lo vedono?
-Ma che programmi usciranno per sfruttare il multicore? Soprattutto quando?

[marmotta]

Ma la domande da porsi sono:
-Il multicore sarà usato decentemente dall' Os e in che modo?
-Ma i programmi attuali che non supportano il multicore lo useranno e manco lo vedono?
-Ma che programmi usciranno per sfruttare il multicore? Soprattutto quando?

-Os prima o poi spero di si (ma non ci metto la mano sul fuoco)
-Assolutamente no, non posso fruttare il multicore... ma puoi comunque migliorare il multitasking.
-Bella domanda.... two more weeks

[Alblino]

@Guruman
Il discorso del prezzo del Peg2 è sensato, un po' meno il fatto che il prezzo dell'usato dopo 12 anni si attesti sulle 500 euro.
È corretto? È giusto? Eppure la valutazione e la richiesta nel mondo Amiga è questa...

Il prezzo del Pegaso 2 è ancora alto perché ha un G4 come cpu ,
spiace dirlo ma la Sam460 tolta le schede Ng non è differente dal Pegaso 2 a prestazioni.
Poi decidi tu se questo sia un bene o un male ... io ovviamente deduco che per un decennio le prestazioni hardware sono
rimaste bloccate.
Oggi solo l'X1000 rende di più ed in futurol' X5000.

[Alblino]

Ma la domande da porsi sono:
-Il multicore sarà usato decentemente dall' Os e in che modo?
-Ma i programmi attuali che non supportano il multicore lo useranno e manco lo vedono?
-Ma che programmi usciranno per sfruttare il multicore? Soprattutto quando?

-Os prima o poi spero di si (ma non ci metto la mano sul fuoco)
-Assolutamente no, non posso fruttare il multicore... ma puoi comunque migliorare il multitasking.
-Bella domanda.... two more weeks

Ne deduco che servirà poco e una mazza il multi core primo perché il multitasking su Os4 non è mai stato un
problema, secondo perché in assenza della memoria protetta aprire molte applicazioni manda in tilt il sistema.
Serviva semplicemente potenza bruta su single core per velocizzare il web soprattutto .
Se dopo 5 anni Acube non ha ritenuto il caso di fare una Sam dual core un motivo ci sarà.....

[orson]

Ne deduco che servirà poco e una mazza il multi core primo perché il multitasking su Os4 non è mai stato un
problema, secondo perché in assenza della memoria protetta aprire molte applicazioni manda in tilt il sistema.
Serviva semplicemente potenza bruta su single core per velocizzare il web soprattutto .
Se dopo 5 anni Acube non ha ritenuto il caso di fare una Sam dual core un motivo ci sarà.....

MI sembra che Acube avesse scritto che avrebbe prodotto un dual core nel momento in cui l'OS avesse avuto il supporto.

Poi ho il dubbio che negli accordi con Trevor ci siano solo AmigaOne prodotti solo da A Eon.

Comunque nel caso continui a produrre proprie schede vedere bene per Acube un P5010.
versione monocore delle stesse cpu.

[Kyle]

@Guruman
Il discorso del prezzo del Peg2 è sensato, un po' meno il fatto che il prezzo dell'usato dopo 12 anni si attesti sulle 500 euro.
È corretto? È giusto? Eppure la valutazione e la richiesta nel mondo Amiga è questa...

Il prezzo del Pegaso 2 è ancora alto perché ha un G4 come cpu ,
spiace dirlo ma la Sam460 tolta le schede Ng non è differente dal Pegaso 2 a prestazioni.
Poi decidi tu se questo sia un bene o un male ... io ovviamente deduco che per un decennio le prestazioni hardware sono
rimaste bloccate.
Oggi solo l'X1000 rende di più ed in futurol' X5000.

Io deduco solo che si tratta di un HW vecchio ormai di 12 anni che i suoi problemi derivanti dall'età li dà o già li ha dati, se non opportunamente manutentato nel corso della sua onorata carriera (leggi sostituzione condensatori, reballing cpu etc.); e che nonostante questo il mercato dell'usato lo propone sempre al costo di una 460 nuova.

E deduco anche (e ne sono cosciente) che la casa madre di Amiga, Commodore, la multinazionale, che aveva stabilimenti sparsi per tutto il globo e che si progettava e costruiva l'hw in casa è morta e sepolta da più di 20 anni, e che senza un appoggio simile nessuno può sognarsi di produrre hw nuovo a prezzi più competitivi nei quantitativi per cui c'è richiesta attuale.

Ma voi pensate che ACube abbia la sua bella sede logistica con tanto di insegna che si vede dall'autostrada?
E A-Eon?
E Amigakit?
E la stessa Hyperion?

Sono tutte società legali che si impegnano a sostenere questa micro nicchia ma che in quanto a capitale sono né più (A-Eon) né meno (ACube) a livello di noi comuni mortali e miseri cittadini.
Quindi i costi del nuovo hw (sviluppo e produzione) saranno sempre a questi livelli, purtroppo.

Personalmente, avendo testimonianza di quanto speso per progettare e produrre X1000, considerata la storia dell'elevato prezzo della cpu PA6T, io nella mia testa mi ero fatto l'idea che, ad essere ottimisti, la sola Cyrus non sarebbe costata meno di 1800 euro, un sistema completo non sarebbe costato meno di 2300-2400 euro.
Ma siccome viviamo in un mondo dove purtroppo ogni anno che passa il costo della vita (e quindi di tutto ciò che è ad esso correlato) aumenta, è plausibile pensare che anche queste mie previsioni saranno smentite, non perché A-Eon ci voglia lucrare sopra ma perché il costo di sviluppo e produzione (e di conseguenza quello di mercato per l'utente finale) negli anni che è passato dal primo annuncio è anch'esso aumentato.

Vedremo comunque fra 2 mesi di quanto mi sarò sbagliato

[Amiga Supremo]

inizio quasi quasi a rimpiangere i vari amiga one xe e pegasos

Beh,
anche quelli mica li regalavano.

Scusa, ma stiamo parlando di due mondi completamente diversi.

Ma anche no.
Nel 2003/2004 che AmigaOS 4.0 girava sugli AmigaONE?
Il primo update di AmigaOS 4.0 Developer Pre-Release é uscito il 10 Ottobre 2004.
Il secondo il 27 Decembre 2004.
Il terzo il 14 Giugno 2005.
Il quarto l'8 Febbraio 2006.
Il FINAL UPDATE il 24 Dicembre 2006.
E in fine il July Update il 18 Luglio 2007.
HW insfruttato (pure ripiegando su LINUX per temporeggiare...) per ben 5 anni minimo e al momento dell'acquisto, credo che in pochi credessero realmente nell'imminente miracolo di un ritorno in grande stile (o almeno io non ero tra coloro che sognavano il miracolo della "rinascita", che poi effettivamente non c'è stata).

[andres]

Io credo ci sia da sperare in un buon lavoro di Cloanto per un "Amiga Forever PPC".

[Alblino]

Ma voi pensate che ACube abbia la sua bella sede logistica con tanto di insegna che si vede dall'autostrada?
E A-Eon?
E Amigakit?
E la stessa Hyperion?

Sono tutte società legali che si impegnano a sostenere questa micro nicchia ma che in quanto a capitale sono né più (A-Eon) né meno (ACube) a livello di noi comuni mortali e miseri cittadini.
Quindi i costi del nuovo hw (sviluppo e produzione) saranno sempre a questi livelli, purtroppo.

Capisco il tuo rammarico ma espongo i fatti sono consapevole della situazione degli attuali protagonisti di AmigaNG.
Purtroppo però la situazione non cambia sono ben pochi che possono spendere dei bei soldoni.
Poi puoi lavorare anche in cantina ma le scelte che fai non sono dettate da quello ma da cosa vuoi offrire.
Se insisti sulla linea di un hardware costoso il risultato sarà sempre quello dell'X1000 non puoi sperare di allargare
la nicchia anche di poche migliaia di utenti.
Sappiamo per certo che l'X1000 fino ad oggi ha venduto max 2000 pezzi in tutto il mondo (Ma credo meno) con questi
numeri si va avanti sperando che Trevor non si stanchi di mettere il grano.
Adesso aspettiamo il costo effettivo dell' X5000 che speriamo non superi i 2500 euro per un sistema finito completo ivato.


Mi dovete spiegare perché Trevor si è fissato a voler fare l'X5000 dopo il risultato dell'X1000 sapendo che un hardware costoso
non lo vende .
Magari se si metteva con Acube e tirava fuori una Sam dual core era la via di mezzo tra la 460 e l'X1000 .
Risultato un hardware nuovo potente il giusto e ad un costo caro ma arrivabile sulle 1500 euro finite.
In questo modo aveva la possibilità reale di allargare la nicchia.

[Kyle]

1500 euro sarebbe comunque 5 volte di più di un pc più potente, davvero ci sarebbe gente comunque disposta a spendere quei soldi?

Te saresti disposto a spendere 1500 euro per un AmigaOne con tali caratteristiche?

Secondo me si riduce tutto ad una mera questione di interesse, anche perché soluzioni più economiche (ma chiaramente più obsolete) esistono

[cip060]

Io si per 1500 completo al 100% e supportato SIIIIIII

[Alblino]

1500 euro sarebbe comunque 5 volte di più di un pc più potente, davvero ci sarebbe gente comunque disposta a spendere quei soldi?

Te saresti disposto a spendere 1500 euro per un AmigaOne con tali caratteristiche?

Secondo me si riduce tutto ad una mera questione di interesse, anche perché soluzioni più economiche (ma chiaramente più obsolete) esistono

Personalmente No, ma perché non sono nel periodo giusto per usarlo , non ho tempo per nessun Hobby.
1500 euro sono tanti soldi ma se devo spendere 500 e passa euro per un AmigaoneXe o un Pegaso 2 che se si guasta
non lo posso riparare la scelta è ovvia.
Non mi sembra che la Sam460 quando era appena usciva costasse molto meno di 1500 euro per un sistema completo,
eppure ne hanno vendute abbastanza per il piccolo mondo Os4.
Poi quello che farebbe vendere più hardware è il contorno il software , oggi l'aria è differente da 5 anni addietro quando
era uscita la Sam460 la nicchia nutriva molte speranze di supporto da parte dell'Os e dei programmi anche da parte di
Trevor.
Oggi vuoi la crisi economica sempre peggiore vuoi che a livello di software ed Os non ci sono novità interessanti uno
rinuncia a prendersi anche una Sam460.
Non è possibile aspettare Mos sulla Sam460 e sull'X5000 per avere una ragione per comprarli....è il fallimento
della storielle e delle speranze degli utenti OS4.