AmigaOne X1000: Rivelata la cpu

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Re: AmigaOne X1000: Rivelata la cpu

Messaggioda Seiya » ven dic 31, 2010 12:44 am

cip060 ha scritto:
da adesso divento come seya che ama windows e io faccio il contrario io odio windows e amo MOS


non è così.
Io scelgo l'OS che fa girare i programmi che mi servono a me.
Se MOS o OS4, ma anche AROS hanno i programmi che voglio, nessun problema ad usare MOS o OS4 o AROS.
Purtroppo nessuno dei tre ha i programmi che uso abitualmente.
Ma poi scusa..lo sai che che su Windows puoi usare Firefox 4, Opera, Safari, ecc ecc...
ben migliori di IE.
Prova l'ultima versione di IE e prova OWB..
poi dimmi un po se è la stessa cosa :ahah:
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Re: AmigaOne X1000: Rivelata la cpu

Messaggioda TheKaneB » ven dic 31, 2010 12:46 am

@m3x: non era mia intenzione essere esauriente e completo nella descrizione dei limiti di OS4 o di MOS, ma ho fatto solo un accenno (peraltro perfettamente corretto, seppur in modo semplificato). Non mi dilungo oltre qui sia perchè andrei troppo OT, sia perchè non è mia abitudine ripetere in modo pedante sempre le stesse cose. Inoltre, in quanto sistemi hobbistici, non mi lamento troppo dei loro difetti, più che altro non ritengo che siano adatti ad un uso professionale come sistemi di produzione.

Ritornando al discorso della CPU dell'A1-X1000, concordo con te nell'affermare che essendo basato su un SoC, ogni scheda madre fa progetto a sè, con il necessario riutilizzo di blocchi funzionali di alto livello.
Nel caso di schede madri standard, la CPU è su un chip dedicato e quindi può essere sostituita con una dotata di pin equivalenti (oppure tramite l'utilizzo di daughterboard in stile Amiga-Apple). Invece in questi sistemi la CPU è annegata nello steso chip che contiene anche i vari controller PCI, PCI-E, SATA, ecc...
In pratica mezza scheda madre è contenuta in un solo package e quindi, di conseguenza, ci sono almeno 2 vantaggi: meno componenti sulla scheda madre, tempo e costi di sviluppo alla portata di ditte più piccole. Lo svantaggio è che, rispetto a sistemi tradizionali, viene privilegiato il risparmio energetico più che le prestazioni, e inoltre una volta stampata una scheda madre questa nasce e muore con quelle specifiche con poche o nessuna possibilità di upgrade (escludendo RAM e periferiche).

Questi sono i pro e i contro più evidenti di lavorare con sistemi embedded. Tu che ci lavori sicuramente ne potrai elencare molti di più, ma questi sono abbastanza macroscopici per poter essere notati anche dall'esterno.

@AmigaCori: il fatto è che il discoro è un po' complicato da spiegare a chi non conosce l'architettura standard di un computer. Diciamo che Amiga è un sistema che ha già la memoria protetta, ma non ha la separazione degli address spaces.
Cosa significa questo?
Significa che tutti i programmi girano in un unico "ambiente". Non posso andare a modificare il codice degli altri programmi (perchè le zone contenente il codice sono "protette" dalla scrittura), però posso leggere e scrivere nelle zone contenenti i dati (quindi posso far crashare un programma se modifico a casaccio le sue variabili).
In un sistema operativo che oltre a proteggere la memoria, separa anche gli address spaces, ogni programma è isolato dentro un ambiente in cui soltanto lui e il kernel possono interagire. Qualsiasi cosa faccia un processo (semplifico, nella pratica ci sono tante eccezioni da considerare), può fare danni soltanto nella sua "gabbia" e non può influenzare gli altri.

@Varthall: hai ragione, ho fatto considerazioni esclusivamente sull'OS. Se consideriamo i programmi in sviluppo è chiaro che un sistema come Windows sia supportato soltanto sulle ultime versioni e non sulle vecchie. Stessa cosa per Mac OS X, si sviluppa ormai solo per Intel e pochi rilasciano software nuovo per PPC. Analogamente per Linux, tutti i programmi richiedono ormai linux 2.6 o almeno il 2.4 per girare, nessuno più si preoccupa di fare programmi per il kernel 2.0.
Idem con patate per OS4... nessuno fa più programmi per il WB 1.3 o per il 2.0, mentre quelli che vengono sviluppati oggi sono soltanto per il 4.x o al massimo per il 3.x in alcuni casi.

Quindi ricapitolando... Secondo me AOS e MOS hanno più o meno le caratteristiche tecniche di Windows 95/98 (stima spannometrica), però siccome di Windows ne sono uscite versioni nuove, è chiaro che nessuno fa più programmi per quelle vecchie. Su AOS e MOS invece si fanno programmi nuovi perchè non c'è ancora nessun AmigaOS 6 e nessun MorphOS 4.x :-D
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Re: AmigaOne X1000: Rivelata la cpu

Messaggioda andres » ven dic 31, 2010 1:03 am

Forse è una questione di termini...
Dire che AmigaOS e MorphOS sono sistemi per appassionati, hobbistici, penso sia giusto.
Dire che non sono OS, o che sono giocattoli, mi pare sia sbagliato, sia una mancanza di rispetto (certamente non voluta) per chi li sviluppa e chi li usa.

Del resto il 90% delle persone con Windows ci fa i balocchi: che siano giochini, che sia passare la giornata a scrivere scemenze su FB, o scaricare mp3 di infima qualità... beh, balocchi sono.
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Re: AmigaOne X1000: Rivelata la cpu

Messaggioda TheKaneB » ven dic 31, 2010 1:17 am

andres ha scritto:Forse è una questione di termini...
Dire che AmigaOS e MorphOS sono sistemi per appassionati, hobbistici, penso sia giusto.
Dire che non sono OS, o che sono giocattoli, mi pare sia sbagliato, sia una mancanza di rispetto (certamente non voluta) per chi li sviluppa e chi li usa.

Va beh, adesso non fatemi il processo perchè ho usato il termine "giocattoli", credo di aver espresso in maniera più adeguata la mia opinione nei post successivi. Ad ogni modo, io non mi sono mai sentito offeso da chi dice che Windows è un cesso o che fa schifo, nonostante io mi guadagni il pane grazie a Windows tutti i giorni. Non vedo perchè dovrebbe sentirsi offeso un Amighista (anch'io lo sono, e me ne vanto) se uso un aggettivo poco consono per il suo sistema operativo preferito (che poi è anche il mio sistema preferito).
Del resto il 90% delle persone con Windows ci fa i balocchi: che siano giochini, che sia passare la giornata a scrivere scemenze su FB, o scaricare mp3 di infima qualità... beh, balocchi sono.

Su questo quoto e mi associo. Windows è straordinariamente sovradimensionato per tali compiti. E' adatto ad usi ben più professionali di questi. Stessa cosa vale per tutti gli OS moderni, relativamente all'utilizzo che ne fa l'utente medio (cioè il 90%).
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Re: AmigaOne X1000: Rivelata la cpu

Messaggioda AmigaCori » ven dic 31, 2010 3:02 am

A ripensarci ora, quel giochetto del quiz fatto per l'X1000 e' ancora piu' scialbo...tutto quel casino di indizi e la CPU l'hanno svelata solo ora, davvero dei geni del marketing :ride:

Cioe' tutto quel casino, per cosa poi? :riflette:
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Re: AmigaOne X1000: Rivelata la cpu

Messaggioda cdimauro » ven dic 31, 2010 8:08 am

MacGyverPPC ha scritto:
cdimauro ha scritto:Ne ho una e ti posso capire. Sarebbe bello vederci girare AROS. :ride:

Magari girerà presto AROS grazie ai nuovi Kikstart per i classici Amiga,sotto emulazione UAE per PSP.

No, AROS lo uso nativamente o niente. L'ho anche provato con un virtualizzatore, ma l'esperienza ne risulta drasticamente ridimensionata.

AmigaOS, quello originale, lo uso già con la PSP con UAE4All e, sebbene l'emulatore sia abbastanza datato e non ottimizzato (non c'è un emulatore 68K scritto in assembly MIPS né tanto meno un JIT), mi accontento.
Boh... comunque tornando agli sviluppi HW... è logico pensare che si potranno usare CPU e HW ben più performanti in futuro per OS4, come lo è per MOS.
Nulla mi toglie dalla testa che ne vedremo ancora delle belle,con tutti i presupposti alle spalle di Hyperion e ACube!
Quando parlo di PPC non escludo un salto su altre CPU oltre PAsemi o AMMC,magari Freescale o ARM o chissà cos'altro uscirà... da poter sfruttare!

Purtroppo continui a trincerarti dietro a delle etichette che, a un passo dal 2011, non dicono più nulla, se non dimostrare cieca fede integralista.

Una CPU OGGI va valutata secondo 4 parametri: costo, consumi, prestazioni e capacità (caratteristiche messe a disposizione dall'architettura), che possono essere più o meno importanti a seconda dell'obiettivo che ci si pone.

x86 è un'architettura disponibile in tante di quelle configurazioni che riesce a soddisfare la stragrande maggioranza delle esigenze, a costi estremamente contenuti.

Non c'è PowerPC che tenga, ed è per questo che è giusto parlare di binario morto in ambito desktop: non offre praticamente nulla di realmente competitivo.

Prendiamone atto e cambiamo pagina, per cortesia.
L'importante è che quando OS4 sarà maturo, sono certo possa attirare l'attenzione che merita,anche rinunciando alla retrocompatibilità, magari usabile in qualche emulazione a suo tempo!

Gli emulatori li uso già adesso per l'Amiga classico. Non me ne serve un altro per un s.o. più moderno.
Da quel che ne so era già possibile far girare su PC un sistema Amiga ai tempi Commodore... ma sinceramente preferisco una macchina dedicata che si differenzia,dovrebbe essere un PC con un "bios?" diverso che renda l'OS legato al produttore. Un po come fa Apple.
Io un PC con HW dedicato a OS4 o MOS per differenziarsi da Wintel e Mac,non lo denigrerei come idea ... Ma al momento preferisco la strada delle CPU che con Intel e Win e attuali Mac,non centrano nulla e hanno uno spirito PPC!

Lo spirito dell'Amiga è MORTO con quelle meravigliose macchine. Punto.

Adesso abbiamo hardware "di massa", e non vedo perché bisognerebbe continuare a fare le barricate dietro a etichette prive di senso.

Sono rimasti soltanto i s.o. AmigaOS-like: godiamoceli, ma senza fare guerre di religione all'hardware, che mi sembra decisamente inutile e infantile.
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Re: AmigaOne X1000: Rivelata la cpu

Messaggioda cdimauro » ven dic 31, 2010 8:16 am

MacGyverPPC ha scritto:Io non sono malato di Amiga... Mi piace per come ti permette di usare i programmi e per come li gestisce l'OSche non ti rende schiavo come Win e lo intuisco meglio come SYS...

Evidentemente abbiamo un concetto ben diverso anche di schiavitù, visto che su Windows faccio quello che voglio (e, soprattutto, quello che mi serve realmente).

Considero schiavi quelli che si fanno irretire da religioni o pseudoreligioni e, seguendole ciecamente, perdono l'uso della ragione.
quello che voglio dire è che se si va avanti... Amiga da Hobbistico potrebbe diventare qualcosa di più e di alternativo,a cominciare dagli usi di base quotidiana a essere preso in considerazione per usi professionali!

Amiga lo si usava professionalmente già 25 anni fa, pur con tutti i suoi limiti. Ma erano altri tempi.

Oggi è difficile trovare gente disposta a lavorare professionalmente su un s.o. "non solido".

Lo facciamo noi, ma per motivi diversi: perché siamo appassionati, nostalgici e ci piace lavorare con quell'ambiente, con quella filosofia.
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Re: AmigaOne X1000: Rivelata la cpu

Messaggioda cdimauro » ven dic 31, 2010 8:17 am

amig4be ha scritto:
Seiya ha scritto:riassumento i concetti degli amighisti più "appassionati" possiamo dire che qualunque cpu va bene, ma l'importante che non sia x86 che è brutta e cattiva e porta sulla brutta strada :ahah:


in effetti il termine biodiversità usato qualche post fa in modo critico la dice tutta...l'attaccamento al ppc rispecchia in modo sbiadito quello che si aveva ancor prima per l'architettura dei chip custom e 68k, che in fondo è l'unico vero catalizzatore di uno "spirito" amighista, inteso come pura nostalgia...

Complimenti: in poche parole hai sintetizzato la situazione. Grazie. :felice:
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Re: AmigaOne X1000: Rivelata la cpu

Messaggioda cdimauro » ven dic 31, 2010 8:28 am

Varthall ha scritto:Io e te abbiamo un concetto diverso di "giocattolo". Per me un computer su cui gestisco un archivio di tutto quello che scarico da Internet, che uso per posta, chat, navigazione, programmazione, conversioni di video dalla telecamera, gestione archivio dei soci di un'associazione, e su cui sto vedendo cosa riesce a fare Blender per quel che riguarda l'editing video, non e' e non puo' essere definito come un giocattolo. Per quanto tutto questo potrei farlo con altri sistemi operativi, preferisco farlo sul sistema operativo che piu' mi piace.

Indubbiamente, ma sei costretto a scendere a compromessi.

Ad esempio io per quasi tutto ciò che riguarda internet utilizzo Opera e Digsby.
Per programmare uso NetBeans (principalmente per Python, il linguaggio che uso prevalentemente) e Visual Studio C++ Express (per le volte che devo lavorare in C; in genere ai miei esperimenti sulla virtual machine Python :ride:), e a cui affianco delle shell interattive di nuova generazione (DreamPie per Python è FE-NO-ME-NA-LE).
Quando ho a che fare con database utilizzo prevalentemente MySQL (che ODIO), mentre per progetti personali FireBird (un eccellente engine SQL, disponibile anche in versione embedded; lo A-DO-RO).
A ciò aggiungo una "shell grafica" come Total Commander che è qualcosa di così comodo e spettacolare che mi sento come un drogato in crisi d'astinenza quando non posso usarla.

E così via con altra roba.

Se dovessi fare lo stesso con dei sostituti o surrogati la mia produttività ne risentirebbe enormemente, oltre al crescente senso di frustrazione.

Certo, AmigaOS mi manca moltissimo. Ancora oggi mi piace molto la sua filosofia, ma se mi manca il software a cui sono ormai abituato (e col quale, lo ripeto, sono PRODUTTIVO) che posso fare?

Quindi lo uso ogni tanto, ma da appassionato.
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Re: AmigaOne X1000: Rivelata la cpu

Messaggioda cdimauro » ven dic 31, 2010 8:31 am

cip060 ha scritto:ecco appunto ha ha ha che ridere
le stesse funzionalita' di windows di 15 anni

BOOOM.
ma se nemmeno window seven puoi configurarti la gui come cavolo ti pare

RI-BOOM.

Io mi chiedo: ma perché la gente deve parlare di cose che non conosce minimamente? :no:

La GUI la puoi anche sostituire integralmente con una nuova, e questo DA ANNI (basta fare una ricerchina veloce).

Anzi, puoi anche farti una versione di Windows PRIVO di interfaccia grafica ormai...
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Re: AmigaOne X1000: Rivelata la cpu

Messaggioda andres » ven dic 31, 2010 9:58 am

@thekaneb
non voleva essere un'accusa la mia, solo una considerazione.
Lo so che non c'era nessuna svalutazione intenzionale nel termine "giocattolo" da parte tua, volevo solo dire che non mi sembra un termine giusto.
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Re: AmigaOne X1000: Rivelata la cpu

Messaggioda cip060 » ven dic 31, 2010 11:09 am

i bello lo so so che si chiamano SKIN gia belle che pronte!!
con mui e ambient mi metto i bottoni che voglio e la grafica che voglio io e me adatto come voglio sono 30 anni che uso e smanetto con i WC e con AMIGA
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Re: AmigaOne X1000: Rivelata la cpu

Messaggioda Tuxedo » ven dic 31, 2010 12:22 pm

cdimauro ha scritto:Quindi lo uso ogni tanto, ma da appassionato.


Solo per curiosità...
"Quale" AmigaOS usi?
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Re: AmigaOne X1000: Rivelata la cpu

Messaggioda cdimauro » ven dic 31, 2010 1:48 pm

cip060 ha scritto:i bello lo so so che si chiamano SKIN gia belle che pronte!!
con mui e ambient mi metto i bottoni che voglio e la grafica che voglio io e me adatto come voglio sono 30 anni che uso e smanetto con i WC e con AMIGA

Ripeto: tu non sai di cosa parli, e continui ancora a sparare falsità.

Ecco qui: http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_shell_replacement un punto di riferimento.

Qui http://superuser.com/questions/17842/go ... eplacement e qui http://www.makeuseof.com/answers/window ... recommend/ un paio di utili discussioni.

Qui:
http://www.sharpenviro.com/wp/
http://www.astonshell.com/
http://sourceforge.net/project/screensh ... _id=114527
http://www.litestep.net/
ALCUNI siti.
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Re: AmigaOne X1000: Rivelata la cpu

Messaggioda cdimauro » ven dic 31, 2010 1:49 pm

Tuxedo ha scritto:
cdimauro ha scritto:Quindi lo uso ogni tanto, ma da appassionato.


Solo per curiosità...
"Quale" AmigaOS usi?

Il vecchio AmigaOS emulato su qualunque piattaforma ho a disposizione (i miei vari PC, la prima XBox, e la PSP).

AROS sui miei PC (sperando che arrivi qualche port per PSP e XBox).
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