XGL, il futuro del server X

[giosquad]

Sta prendendo piede questa nuova implementazione del server X11 basata su OpenGL:
http://www.freedesktop.org/wiki/Software_2fXgl

Qui alcuni video della presentazione fatta da Novell che sta spingendo molto questa implementazione:
http://www.linuxedge.org/?q=node/55
http://www.linuxedge.org/?q=node/39

altri links:

http://dri.freedesktop.org/~jonsmirl/graphics.html
http://lists.freedesktop.org/archives/xorg/2006-January/011922.html

Video aggiuntivo e molto esplicativo:
http://www.freedesktop.org/~davidr/xgl-demo1.xvid.avi

[riko]

Al di la delle notizie vorrei un parere: ne abbiamo bisogno? Ovvero quale è il senso di questa terza implementazione? XOrg vs XFree86 lo avevo capito.

Qui quale è il punto chiave? Meglio per il 3d? O è una cosa "lg oriented"?

[giosquad]

Al di la delle notizie vorrei un parere: ne abbiamo bisogno? Ovvero quale è il senso di questa terza implementazione? XOrg vs XFree86 lo avevo capito.

Qui quale è il punto chiave? Meglio per il 3d? O è una cosa "lg oriented"?

Il fatto è che tutte le schede video dagli ultimi anni a questa parte hanno GPU che sono maggiormente orientate sul 3D anzichè sul 2D. Tanto per capirci la potenza di una GPU si distribuisce al 95% circa per il calcolo 3D e il restante per il disegno 2D. L'idea che ci sta dietro è: Perchè non cerchiamo di sfruttare tutto quel ben di dio di potenza di calcolo dell'unità 3D offerta dalla GPU per disegnare anche le finestre 2D e vari effetti in hardaware e così via ?
Se ci pensate, è un po' quello che Apple ha fatto con quartz, core image e core video...anzi è una cosa del tutto simile, ma pensata per Linux...

Aggiungo poi che attualmente la soluzione Xorg con EXA + Render + RandR + XVideo + Composite + Damage è un po' laboriosa sia per la parte server che per la parte driver. E' una soluzione che funziona ma è dipendente dal driver e aggiunge notevole complessità, senza poi sfruttare e accelerare il tutto al massimo delle capacità dell'unità 3D delle schede video.

Quindi secondo me, ben venga XGL, no?
Qui vengono spiegate molte cose, link che ho già postato prima..:
http://dri.freedesktop.org/~jonsmirl/graphics.html

[riko]

Se ci pensate, è un po' quello che Apple ha fatto con quartz, core image e core video...anzi è una cosa del tutto simile, ma pensata per Linux...

In realtà Quartz è semplicemente il sistema di visualizzazione. Diciamo analogo ad X11 in se (se non per il fatto che è molto più avanzato in concezione).

CoreImage è solo un framework per manipolare immagini. Comunque la "filosofia" che ha portato a crearlo è la stessa di Quartz Extreme. Ma non so se effettivamente lavora con le operazioni 3D.

Quartz 2D Extreme è l'oggetto più simile a quello che intendi tu. Ma francamente non so se usa le API 3d o 2d (il nome potrebbe essere relativo al "lato software").

Siccome so che ste cose ti appassionano, ti sparo questo paio di link:
http://arstechnica.com/reviews/os/macosx-10.4.ars/13
http://arstechnica.com/reviews/os/macosx-10.4.ars/14

Quindi potrebbe essere ulteriormente un passo avanti.

http://dri.freedesktop.org/~jonsmirl/graphics.html

Yess... ma ne avevi postate talmente tanti...

[giosquad]

Hehe, si effettivamente non mi è poi così chiaro come lavorano le tecnologia sviluppate da Apple, (grazie per i links) ed è difficile anche fare chiarezza sulle tecnologie e le estensioni adottate dal server X per Linux...Comunque credo che un po' su tutti e tre i maggiori sistemi operativi si stia percorrendo una sorta di strada comune...sfruttare la GPU al massimo e allegerrire del tutto la CPU da questi compiti...

Ciao, Gio'

[riko]

Certo. Ma da quello che avevo capito io la novità di xgl sarebbe che avrebbe usato le API 3d della scheda (e non so se il mac lo fa).

Tra l'altro il principale vantaggio dei nuovi mac intel (che gli ignoranti imputano al processore) è la reattività del sistema di gui: quella cosa che i niubbi confondono con la velocità del sistema.
Ecco, questa reattività è maggiore sui MacIntel... e io dico per merito delle nuove schede video (così, ipotesi formulata dopo avere letto i link che ti ho postato).
Perchè per il resto anche con i vecchi mac con il processore a pieno carico e imballato la reattività rimaneva costante...

[giosquad]

Certo. Ma da quello che avevo capito io la novità di xgl sarebbe che avrebbe usato le API 3d della scheda (e non so se il mac lo fa).

Tra l'altro il principale vantaggio dei nuovi mac intel (che gli ignoranti imputano al processore) è la reattività del sistema di gui: quella cosa che i niubbi confondono con la velocità del sistema.
Ecco, questa reattività è maggiore sui MacIntel... e io dico per merito delle nuove schede video (così, ipotesi formulata dopo avere letto i link che ti ho postato).
Perchè per il resto anche con i vecchi mac con il processore a pieno carico e imballato la reattività rimaneva costante...

Sinceramnete neanche io so in dettaglio cosa fa OS X..comunque dai link che hai postato, che ho ricordato di aver già visto di sfuggita tempo fa.., è chiaro come in qualche modo tutto il calcolo per la grafica va a carico della scheda video...
Per i macintel, be una x1600 mica scherza..

[riko]

Sinceramnete neanche io so in dettaglio cosa fa OS X..comunque dai link che hai postato, che ho ricordato di aver già visto di sfuggita tempo fa.., è chiaro come in qualche modo tutto il calcolo per la grafica va a carico della scheda video...

Esatto. E il problema è soprattutto per tirare fuori e dentro textures (la cosa che fa il processore riguardo alle GUI, il resto è tutta GPU). Ora, posto che le GUI sono tutte textures e non sono vettoriali (ancora troppo costoso), e che il testo pure viene "renderizzato e cachato", vediamo che in effetti..
Specie in quanto c'è la paginazione anche sulla memoria video.
Diciamo che su un incremento della reattività io guarderei soprattutto la scheda video. Ma magari sbaglio, sono solo supposizioni.

E più ancora che la scheda, il BUS fra il processore e la stessa (dopo tutto per disegnare qualcosina su schermo, anche una ATI9700 come la mia è sprecata: cambia però il modo in cui sono collegate).
Plausibile?

[giosquad]

Si è plausibile...Piu' che il processore è tutta la nuova architettura che porta sicuramente dei vantaggi...pci express ad esempio unito ad una scheda di nuova concezione come la radeon x1600 permette uno scambio dei dati di sicuro maggiore rispetto alle precedenti versioni, dato l'enorme banda passante che c'è tra memoria di sistema e memoria gpu, e tra cpu e gpu..

[giosquad]

Finalmente il video molto molto esplicativo del tutto, guardatevelo fino in fondo perchè ne vale la pena..:
http://www.freedesktop.org/~davidr/xgl-demo1.xvid.avi




l'ho postato anche in alto per rendere il video + visibile.

Tra l'altro si sta pensando di adottarre Xgl anche per Project Looking Glass..

[RadomE]

Fike le finestre gommose e traslucenti
Ma dopo un po' non ti viene il mal di mare?

[giosquad]

Fike le finestre gommose e traslucenti
Ma dopo un po' non ti viene il mal di mare?

Hehe, direi di no...credo

La cose che più mi hanno colpito sono il fatto dio poter trascinare una finestra o un video attraverso un cubo "ad esempio" anche per metà..
La cosa più difficile da fare a mio avviso è modellare un video mentre è in esecuzione...apparte le trasparenze ed il fatto che si puo' utilizzare come sfondo, l'effetto gommoso è abbastanza difficile da ottenere...e il tutto senza il minimo rallentamento...
Comunque chissà che pc è, perchè fa partire quake3 in 1 istante..!!

bo..