E'Veramente tutto finito dopo 4.1 FE ?

Software e hardware per OS4.x

Re: E'Veramente tutto finito dopo 4.1 FE ?

Messaggioda Tuxedo » gio apr 09, 2015 10:44 pm

Amiga Supremo ha scritto:@ Tuxedo
Io credo ce Trevor stia facendo proprio quello che faresti tu se avessi soldi a manciate da "buttere".
Penso proprio che sia ben lontano dal rientrare dalla propria esposizione finanziaria "AMIGA".
Idem HYPERION (considera la passività di impresa a bilancio).


Quello che dici, se vero, confermerebbe solamente coem ho scritto sopra che, purtroppo per noi, non è poi così ricco...sennò altro che un milionicino in 3/4 anni...
Sia ben chiaro che questa non è una critica a Trevor!

Anche se all'inizio dell'avventrua si presentò come uno che ha investito in varie attività ma sempre con guadagno finale...come a dire che non investe se non dove sa di guadagnare...ma questo poco conta per noi imho...

Ci vorrebbe almeno un altro come lui per stare "tranquilli"...
Simone"Tuxedo"Monsignori, Perugia.
Avatar utente
Tuxedo

Eroe
 
Messaggi: 1532
Iscritto il: sab apr 03, 2010 2:48 pm

Re: E'Veramente tutto finito dopo 4.1 FE ?

Messaggioda Amiga Supremo » gio apr 09, 2015 11:14 pm

@ Tuxedo
A Irving Gould il denaro non mancava di certo, così come pure gli interessi economici, eppure un giorno il "giocattolo" non gli è più interessato e sappiamo bene come sono andate a finire le cose.
Non è soltanto il discorso quantità, quanto il contorno che fanno la differenza e in certe posizioni, il giudizio degli "altri" è severo; per cui si tende sempre a mantenere un certo contegno e un certo decoro.
L'eccentricità non sempre paga tutti i fronti; o almeno non quello che interessa alcuni sì, ma altri no.
Giusto per fare alcuni esempi calzanti,
Anche Altman era ricco, no?
Che fine ha fatto C=USA dopo la sua dipartita?
E soprattutto, quanto del suo patrimonio aveva investito lo stesso Barry in C=ommodore USA?
Vogliamo parlare poi del Dr. Pentti Kouri?
...A good friend of flew on the Commodore Jet to Irving Gould's house in the Bahamas in about 1996. At that time Irving Gould was alive and well living in retirement and was believed to still be a Canadian citizen. Go CANADA!!!
Avatar utente
Amiga Supremo

Leggenda
 
Messaggi: 8388
Iscritto il: dom apr 29, 2007 12:56 pm

Re: E'Veramente tutto finito dopo 4.1 FE ?

Messaggioda Tuxedo » ven apr 10, 2015 1:16 am

Ok,
ma la mia era un'osservazione decisamente più "easy"...
Che poi anche l'apparenza conti(specialmente se si vuole dare una certa immagine al di "fuori") è un'altro discorso che esula da quello di cui parlavo io...
Simone"Tuxedo"Monsignori, Perugia.
Avatar utente
Tuxedo

Eroe
 
Messaggi: 1532
Iscritto il: sab apr 03, 2010 2:48 pm

Re: E'Veramente tutto finito dopo 4.1 FE ?

Messaggioda andres » ven apr 10, 2015 3:24 pm

Trevor è un appassionato, non vuole dilapidare i soldi ma certo non ha il guadagno come primo obbiettivo, in ambito Amiga.
Ho avuto modo di parlarci all'ultimo PA, e ne ho avuta un'ottima impressione.
Purtroppo le proprietà Amiga sono frantumate fra almeno 3-4 società diverse, e Trevor non può certo fare tutto ciò che vuole.
A1200/020+68882 - 6 MB RAM - AmigaOS 3.0
Parliamo di Home Recording e Audio
Avatar utente
andres

Eroe
 
Messaggi: 2097
Iscritto il: mer mar 04, 2009 10:40 pm

Re: E'Veramente tutto finito dopo 4.1 FE ?

Messaggioda Alblino » ven apr 10, 2015 5:30 pm

Ho poco tempo in questi giorni per cui taglio corto e cerco di rispondere in parte ad AmigaSupremo.

Per il sottoscritto va bene rischiare 10.000 euro per uscire sotto costo con un prodotto che sono un piccolo
imprenditore.
Per un privato cittadino va bene rischiare 1000 euro , per un riccone come Trevor penso che un 100.000
potrebbe anche rischiarli.

Altra cosa tutti duri e convinti che a livello hardware non si possa uscire con nulla di economico per il
cliente finale e fare il botto e guadagnarci.
Siete proprio convinti?
Siete convinti che 1 milione di euro non basti per fare una ricerca e sviluppo di un nuovo hardware economico.
Io dico che con 1 milione di euro ci fai la ricerca e lo sviluppo e poi ti compri anche la materia base ad alto
volume per fare il nuovo hardware.
Esiste non è fantascienza è già reale ci sono arrivati altri e ora guadagnano di brutto l'hardware in
questione si chiama Raspberry Pi 2
Costo!! 50 euro cagate compresa iva a casa.
Quake3 ci gira al pari della Sam460 con schede HD!! Fate voi.
http://www.amazon.it/Raspberry-Pi-Model ... berry+pi+2

Sicuramente hanno investito ben più di 1 milione di euro per ottenere un risultato del genere con la
seconda versione della schedina in oggetto.
Nel mondo Amiga andrebbe di lusso ottenere una scheda del genere sulle 300 euro ivate e 1 milione
di euro potrebbe bastare.
Modding Amiga 500 (A500 X64) Intel i5 2500 /8 gb ram /Zotac GTX 750 ti 2gb.
Video: https://www.youtube.com/watch?v=tZ2Y1-V8H0Y
PowerMac G4 MDD Single 1.25 ghz (Silent) - 2Gb Ram - Ati 9250 128 Vram
MorphOS
Hardware OS4.1 Final coming soon (Sam o altro...)
Avatar utente
Alblino

Supremo
 
Messaggi: 2538
Iscritto il: lun gen 18, 2010 9:49 am
Località: .it

Re: E'Veramente tutto finito dopo 4.1 FE ?

Messaggioda Amiga Supremo » ven apr 10, 2015 8:12 pm

Teoricamente tutto si può fare; praticamente però, "stranamente" nessuno finora lo ha fatto.
Per il discorso Raspberry è mai stato di nicchia?
Le cose vanno valutate per quello che sono.
Ultima modifica di Amiga Supremo il ven apr 10, 2015 8:54 pm, modificato 1 volta in totale.
...A good friend of flew on the Commodore Jet to Irving Gould's house in the Bahamas in about 1996. At that time Irving Gould was alive and well living in retirement and was believed to still be a Canadian citizen. Go CANADA!!!
Avatar utente
Amiga Supremo

Leggenda
 
Messaggi: 8388
Iscritto il: dom apr 29, 2007 12:56 pm

Re: E'Veramente tutto finito dopo 4.1 FE ?

Messaggioda tlosm » ven apr 10, 2015 8:17 pm

Albino .. non puoi paragonare il benchmark del pi con la sam ...
prima ragione le warp3d sono arrivate da poco meno di 10 gg e sono ancora in lavorazione...
secondo te è normale che la sam con il bus pcie 4x sia più veloce della x1000 a parità di scheda video?
Io sono sicuro che la Sam460 con la radeon HD 7750 e le warp3d ottimizzate a dovere supererà di molto gli fps che ho sul Quad G5 con la 7800gtx (scheda video del 2005)
Il Quad G5 su un core a 1280x1024 Quake 3 demo four tutto al massimo fa 360 fps (uso della cpu 5%)
A 500 + ; CDTV; CD32; A 4000 040
PowerMac G5 Quad, 8Gb Ram Nv 7800gtx 512mb, Radeon 6570H 2gb , SSD, SSHD ; MacBook Pro Retina 2x4 I7 2.3ghz 8gb ram;... And Moore pc.
#noMoreA-eonInMyHome
Avatar utente
tlosm

Supremo
 
Messaggi: 4509
Iscritto il: lun mag 07, 2012 7:01 pm
Località: Puglia bari

Re: E'Veramente tutto finito dopo 4.1 FE ?

Messaggioda Tuxedo » sab apr 11, 2015 10:13 am

@tlosm

Secondo me sei un po' troppo ottimista ma comunque certo le schede più potenti aiuteranno...
Simone"Tuxedo"Monsignori, Perugia.
Avatar utente
Tuxedo

Eroe
 
Messaggi: 1532
Iscritto il: sab apr 03, 2010 2:48 pm

Re: E'Veramente tutto finito dopo 4.1 FE ?

Messaggioda Alblino » sab apr 11, 2015 10:35 am

Amiga Supremo ha scritto:Teoricamente tutto si può fare; praticamente però, "stranamente" nessuno finora lo ha fatto.
Per il discorso Raspberry è mai stato di nicchia?
Le cose vanno valutate per quello che sono.


No mai stato di nicchia per ovvi motivi di costo irrisorio, il primo Raspberry era poco performante dovevi
overcloccarlo per ottenere dei risultati decenti.
Il fatto è semplice il costo è la cosa fondamentale tra un prodotto di nicchia e uno di massa.
Se sposti il costo verso il basso la nicchia si allarga al contrario si restringe, uno può anche
essere interessato a Os4 a provarlo a comprarsi anche l'hardware ma davanti a certe cifre
rinuncia a priori.
Ultima modifica di Alblino il sab apr 11, 2015 10:42 am, modificato 2 volte in totale.
Modding Amiga 500 (A500 X64) Intel i5 2500 /8 gb ram /Zotac GTX 750 ti 2gb.
Video: https://www.youtube.com/watch?v=tZ2Y1-V8H0Y
PowerMac G4 MDD Single 1.25 ghz (Silent) - 2Gb Ram - Ati 9250 128 Vram
MorphOS
Hardware OS4.1 Final coming soon (Sam o altro...)
Avatar utente
Alblino

Supremo
 
Messaggi: 2538
Iscritto il: lun gen 18, 2010 9:49 am
Località: .it

Re: E'Veramente tutto finito dopo 4.1 FE ?

Messaggioda Alblino » sab apr 11, 2015 10:39 am

tlosm ha scritto:Albino .. non puoi paragonare il benchmark del pi con la sam ...
prima ragione le warp3d sono arrivate da poco meno di 10 gg e sono ancora in lavorazione...
secondo te è normale che la sam con il bus pcie 4x sia più veloce della x1000 a parità di scheda video?
o sono sicuro che la Sam460 con la radeon HD 7750 e le warp3d ottimizzate a dovere supererà di molto gli fps che ho sul Quad G5 con la 7800gtx (scheda video del 2005)
Il Quad G5 su un core a 1280x1024 Quake 3 demo four tutto al massimo fa 360 fps (uso della cpu 5%)


Ma guarda questa tua osservazione non fa altro che confermare l'importanza prioritaria del software, dei
driver ottimizzati.
Inutile investire solo nell'hardware per avere l'X1000 che viaggia più lento della Sam460 che a sua volta
ha le prestazione del Raspberry pi 2.
Meditate gente meditate.

@All
Il Minimig di Acube ha avuto il suo successo perché ha venduto al di fuori della nicchia , visto il costo
molto abbordabile molti se lo sono preso anche perché al contrario di un 500 Commodore aveva la
garanzia.
A naso avrà venduto un bel pezzo in più rispetto alle Sam , TUTTE le Sam dalle versione 440 alla 460 nel mondo AMIGA.
L' investimento sempre a Naso sarà stato minore rispetto alle Sam e il margine di guadagno superiore.
Semplicemente perché il Minimig è stato un buon prodotto azzeccato.
Modding Amiga 500 (A500 X64) Intel i5 2500 /8 gb ram /Zotac GTX 750 ti 2gb.
Video: https://www.youtube.com/watch?v=tZ2Y1-V8H0Y
PowerMac G4 MDD Single 1.25 ghz (Silent) - 2Gb Ram - Ati 9250 128 Vram
MorphOS
Hardware OS4.1 Final coming soon (Sam o altro...)
Avatar utente
Alblino

Supremo
 
Messaggi: 2538
Iscritto il: lun gen 18, 2010 9:49 am
Località: .it

Re: E'Veramente tutto finito dopo 4.1 FE ?

Messaggioda m3x » sab apr 11, 2015 10:57 am

Alblino ha scritto:@All
Il Minimig di Acube ha avuto il suo successo perché ha venduto al di fuori della nicchia , visto il costo
molto abbordabile molti se lo sono preso anche perché al contrario di un 500 Commodore aveva la
garanzia.
A naso avrà venduto un bel pezzo in più rispetto alle Sam , TUTTE le Sam dalle versione 440 alla 460 nel mondo AMIGA.
L' investimento sempre a Naso sarà stato minore rispetto alle Sam e il margine di guadagno superiore.
Semplicemente perché il Minimig è stato un buon prodotto azzeccato.

Se mi permetti la battuta, il tuo naso ha il raffreddore :ahah:
Non si può negare che il Minimig abbia venduto bene, ma per tenere i prezzi bassi è stato necessario tenere i margini bassi ed assumersi alcuni compiti importanti che di solito sono svolti dalla ditta che assembla la scheda, tipo reperimento del materiale, test e collaudi, per abbassare ulteriormente i costi.
Inoltre NON ha venduto come tutte le 440 e 460 nel mercato Amiga, forse un buon 25% in meno.
Avatar utente
m3x

Admin
 
Messaggi: 2250
Iscritto il: mer set 10, 2003 11:30 pm
Località: Roma

Re: E'Veramente tutto finito dopo 4.1 FE ?

Messaggioda Alblino » sab apr 11, 2015 11:52 am

@m3x

Vai tranquillo :ride:
Cmq il 25% in meno rispetto a tutte le Sam non è male come risultato.
Farsi il più possibile in casa molte volte ha la sua resa.
Sui margini di guadagno inferiori rispetto a cosa? Alle Sam?
Non credo che sulle Sam abbiate dei margini di guadagno superiore a quelli del
Minimig sinceramente. (Almeno nel mondo AMiGA, poi per l'industria cambia)
A proposito di Minimig ma l'erede che fine ha fatto puoi darci qualche notizia?
Buon lavoro. :ammicca:
Modding Amiga 500 (A500 X64) Intel i5 2500 /8 gb ram /Zotac GTX 750 ti 2gb.
Video: https://www.youtube.com/watch?v=tZ2Y1-V8H0Y
PowerMac G4 MDD Single 1.25 ghz (Silent) - 2Gb Ram - Ati 9250 128 Vram
MorphOS
Hardware OS4.1 Final coming soon (Sam o altro...)
Avatar utente
Alblino

Supremo
 
Messaggi: 2538
Iscritto il: lun gen 18, 2010 9:49 am
Località: .it

Re: E'Veramente tutto finito dopo 4.1 FE ?

Messaggioda Amiga Supremo » sab apr 11, 2015 12:13 pm

Alblino ha scritto:No mai stato di nicchia per ovvi motivi di costo irrisorio, il primo Raspberry era poco performante dovevi
overcloccarlo per ottenere dei risultati decenti.
Il fatto è semplice il costo è la cosa fondamentale tra un prodotto di nicchia e uno di massa.
Se sposti il costo verso il basso la nicchia si allarga al contrario si restringe, uno può anche
essere interessato a Os4 a provarlo a comprarsi anche l'hardware ma davanti a certe cifre
rinuncia a priori.

Semplicemente il Raspberry costa poco perché non essendo stato concepito per un mercato di nicchia, si è sempre saputo che sarebbe stato venduto in quantità, NON viceversa come scrivi tu.
Tu stai confondendo la causa con l'effetto.
Io ho anche il Raspberry primissima versione e quello che deve fare, lo fa benissimo anche con i suoi miseri 256 MB RAM e senza overclock , PERCHE' A QUELLO SERVE, non a cercare di far concorrenza ai PC, come invece in ambito AMIGA, chi non acquista richiede con una incessante e martellante critica infinita, senza comprendere i reali motivi di alcune scelte (certo, TUTTO è perfettibile, ma qui ormai è chiaro che certe richieste sono veramente assurde nel contesto, e vengono portate avanti soltanto per il fatto che chi le domanda, lo fa fuori da ogni logica di economia aziendale; scollegato dalla realtà del mondo reale, insomma).

NON E' spostando il costo verso il basso che si risolve il problema della nicchia, perché se da un lato le aziende venderanno di più, lo faranno però sotto costo e quindi per rientrare in termini economici, dovrebbero puntare ad un mercato più vasto di conseguenza.
Ecco, questa ricettività manca e la cosa paradossale è che dovresti saperlo anche tu, visto che finora non hai mai risposto alla domanda di Kyle, che poi io ti ho rilanciato più volte (con questa sono a QUATTRO).
Faccio notare inoltre, che aumentare il venduto sotto costo, espone ad una maggiore probabilità di erogazione di attività legate, i costi delle quali, a differenza di ciò che si può fare con il materiale e l'assemblaggio (che come ben sai, più aumentano gli stock e più è possibile spuntare prezzi migliori per chi acquista/ordina, per cui alla fine sarebbe possibile anche avvicinarsi al pareggio), poi sono difficili da gestire "a pareggio".
L'assistenza in garanzia e post vendita, per esempio, come fai a farla pagare meno, quando un tecnico e una riparazione sappiamo tutti quanto costa?
Senza contare che il magazzino per una realtà commerciale, è il COSTO per ANTONOMASIA, per cui quello che entra, DEVE uscirne IL PIU' VELOCEMENTE POSSIBILE!
In questo contesto non è difficile intuire che se lo riempi in quantità , solo perché soltanto con i grandi numeri si possono contenere i costi di filiera, poi esponenzialmente cresce il rischio di tenersi tutto sul groppone; e così quando rientri??? :riflette:
Il tempo trascorre veloce e inesorabile; sai cosa è un inventario morto?

Queste cose tu come le terresti sotto controllo?
No,
perché altrimenti, di cosa stiamo parlando?
...A good friend of flew on the Commodore Jet to Irving Gould's house in the Bahamas in about 1996. At that time Irving Gould was alive and well living in retirement and was believed to still be a Canadian citizen. Go CANADA!!!
Avatar utente
Amiga Supremo

Leggenda
 
Messaggi: 8388
Iscritto il: dom apr 29, 2007 12:56 pm

Re: E'Veramente tutto finito dopo 4.1 FE ?

Messaggioda Amiga Supremo » sab apr 11, 2015 12:17 pm

@ Alblino

Vedi,
tu le cose pensi che possano stare in un certi modo, m3x invece sa precisamente cosa sta, come.
La differenza è sostanziale. :annu:
Non lo credi anche tu? :felice:
...A good friend of flew on the Commodore Jet to Irving Gould's house in the Bahamas in about 1996. At that time Irving Gould was alive and well living in retirement and was believed to still be a Canadian citizen. Go CANADA!!!
Avatar utente
Amiga Supremo

Leggenda
 
Messaggi: 8388
Iscritto il: dom apr 29, 2007 12:56 pm

Re: E'Veramente tutto finito dopo 4.1 FE ?

Messaggioda tlosm » sab apr 11, 2015 12:58 pm

Abino forse non ti è chiara una cosa.
Anche se AmigaOs fosse su Rasperry Pi 2 o 3506esima vesione le prestazioni sarebbero sempre inferiori a Linux PI o Android...
Pechè i drivers di Linux PI vengono dalla casa madre della GPU se montasse un TEGRA avresti i CUDA per intenderci stesso vale per Android...
Se vuoi le prestazioni su AmigaOs i drivers li devono fare Amd per le Radeon ecc Nvidia per le K,GFo tricceballacchere , Intel per le Intel HD ... oppure avrai sempre 30 fps su AmigaOS Pi e 4000000 sul Linux Pi che girano su Rasperry PI 3506esima versione.

Tutto il discorso vale anche per Apple dove i drivers li fanno sempre le case costruttrici ... tutto cambia su linux ppc dove i drivers si fanno in casa anche se li chiamano non-free
A 500 + ; CDTV; CD32; A 4000 040
PowerMac G5 Quad, 8Gb Ram Nv 7800gtx 512mb, Radeon 6570H 2gb , SSD, SSHD ; MacBook Pro Retina 2x4 I7 2.3ghz 8gb ram;... And Moore pc.
#noMoreA-eonInMyHome
Avatar utente
tlosm

Supremo
 
Messaggi: 4509
Iscritto il: lun mag 07, 2012 7:01 pm
Località: Puglia bari

PrecedenteProssimo

Torna a Amiga OS 4.x

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 30 ospiti