Ci sono quasi! (OS4.1 su G5)

[tlosm]

PPC>PPC

[marmotta]

PPC>PPC

Quindi vuol dire che la cpu e' nativa e non emulata? Al massimo si puo parlare di virtualizzazione?


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[tlosm]

No marmotta ... il G5 emula un altro ppc ... magari fosse virtualizzata non avresti 33mflops (060 55mhz) ma 450.000 come un G5 :)
Devo vedere se virtualizzando sul KVM cambia qualcosa :-L

Comunque Qemu-system-ppc mi dice che emulo un g3 733 mhz su MacOsX 10.2 ... anche se non mi fido moltissimo di cosa dice qemu

Con la versione che ho appena compilato altivec ottimizzata ... cazzarola adoomwos schizza da paura... peccato che non riesca a fare un time demo che wos mi crasha :-/ vorrei vedere cosa succede su amigaos 4

[marmotta]

No marmotta ... il G5 emula un altro ppc ... magari fosse virtualizzata non avresti 33mflops (060 55mhz) ma 450.000 come un G5 :)
Devo vedere se virtualizzando sul KVM cambia qualcosa :-L

Comunque Qemu-system-ppc mi dice che emulo un g3 733 mhz su MacOsX 10.2 ... anche se non mi fido moltissimo di cosa dice qemu

Con la versione che ho appena compilato altivec ottimizzata ... cazzarola adoomwos schizza da paura... peccato che non riesca a fare un time demo che wos mi crasha :-/ vorrei vedere cosa succede su amigaos 4

Sono un po perplesso ma come si puo' parlare di emulazione se il codice eseguito è lo stesso? Secondo me tu non fai altro che "virtualizzare" un modello di cpu differente dal tuo. O no?

E' come trasformare un i5 in un pentium, certo la velocita non è la stessa in quanto non sfrutti le sue caratteristiche e la virtualizzazione consuma risorse, ma non si puo' parlare traduzione del codice, in quanto è il medesimo. Almeno a rigor di logica mi sembra cosi

[tlosm]

... che c'entra il codice :) il qemu e' un emulatore che emula una cpu e fsuae usa il qemu per emulare la cyberstorm.
magari fosse come la intendi tu .. quella e' virtualizzazione ovvero KVM che e' presente su linuxppc ma non su MacOsX PPC .
Qemu non e' il classic di MacOs o Sheepshaver per intenderci :)

O utilizzato da X86 o dal PPC qemu non cambia se non e' virtualizzato.

[marmotta]

... che c'entra il codice :) il qemu e' un emulatore che emula una cpu e fsuae usa il qemu per emulare la cyberstorm.
magari fosse come la intendi tu .. quella e' virtualizzazione ovvero KVM che e' presente su linuxppc ma non su MacOsX PPC .
Qemu non e' il classic di MacOs o Sheepshaver per intenderci :)

O utilizzato da X86 o dal PPC qemu non cambia se non e' virtualizzato.

Continua a non essermi chiaro il funzionamento, tu esegui qemu che emula una macchina intera, ok. Nel caso di un x86 che emula un ppc deve emulare la macchina completa e tradurre il codice PPC in codice X86 per darlo in pasto alla cpu fisica. Nel tuo caso emuli si una macchina intera ma il codice resta tale e quale, il passaggio di "traduzione" del codice non c'è, è come fosse eseguito in nativo. In caso contrario quali sarebbero i passaggi? Traduce codice PPC in codice PPC???

[cdimauro]

Sì, esattamente. Infatti è un emulatore, e dunque è più lento.

E' chiaro che, nello specifico, si potrebbe realizzare, invece, un virtualizzatore, visto che l'architettura è la stessa per host e guest, garantendo prestazioni di gran lunga superiori, anche a un JIT (che è un'altra cosa ancora), e soltanto di un po' inferiore rispetto all'host.

[tlosm]

praticamente l'errore che fai e' quello di vedere il qemu come virtualizzazione ma e' un emulatore
lo devi vedere nell'ottica dell'emulatore ...
In pratica emula fisicamente un PPC e qualunque sia l'host la cpu di qemu viene comunque emulata. Cio' naturalmente e' totalmente diverso dal Kvm che e' un sistema di virtualizzazione dove qemu spegne la traduzione usando la cpu come se fosse fisicamente impiantata nella macchina .
Magari fosse virtualizzato il G5 ... avrei la macchina ppc con amigaos piu' potente al mondo ... dopo la X5000 naturalmente :)

@cdimauro
comunque si puo' virtualizzare ... qemu prevede il kvm quindi a breve ... l'unico problema che sara' limitato al classic ovvero a 128mb di ram

[cdimauro]

Il G5 se lo mangia a colazione l'X5000.

[tlosm]

Il G5 se lo mangia a colazione l'X5000.

vedremo ...

[cdimauro]

Il G5 ha:
- frequenze più elevate;
- un'architettura nata per avere prestazioni aggressive (decodifica e manda in esecuzione fino a CINQUE istruzioni per ciclo di clock; contro le 2 dei core e5500 ed e6500);
- Altivec.

Non c'è storia. Prendi mplayer, lame, Blender, ecc. e fagli macinare qualcosa, e vedrai le differenze, soprattutto se entra in campo Altivec.

[marmotta]

praticamente l'errore che fai e' quello di vedere il qemu come virtualizzazione ma e' un emulatore
lo devi vedere nell'ottica dell'emulatore ...
In pratica emula fisicamente un PPC e qualunque sia l'host la cpu di qemu viene comunque emulata. Cio' naturalmente e' totalmente diverso dal Kvm che e' un sistema di virtualizzazione dove qemu spegne la traduzione usando la cpu come se fosse fisicamente impiantata nella macchina .
Magari fosse virtualizzato il G5 ... avrei la macchina ppc con amigaos piu' potente al mondo ... dopo la X5000 naturalmente :)

@cdimauro
comunque si puo' virtualizzare ... qemu prevede il kvm quindi a breve ... l'unico problema che sara' limitato al classic ovvero a 128mb di ram

E' che mi sembrava tanto assurdo emulare una cpu uguale a quella fisica... vuoi dire che anche eseguendo qemu su un x86 e creando una macchina x86 qemu ha il coraggio di emulare un x86 con un x86?

Seplicemente pensavo fosse piu "furbo" ed emulasse solo quando la cpu è di achitettura diversa da quella fisica...

[tlosm]

e' furbo se l'architettura permette ... ovvero se ha la virtualizzazione nel bios ... ma su un pc vecchio si comportera' come spiegato prima ... ovvero fara' come fa anche dos box ... emula ;)

[cdimauro]

Si può virtualizzare anche senza pieno supporto (in hardware) per alcune funzionalità (come, ad esempio, la gestione delle pagine), ma ovviamente le prestazioni saranno inferiori. Anche se saranno pur sempre superiori a qualunque emulatore dotato di JIT.

[tlosm]

Il vecchio Sheepshaver o Shapeshifter o anche Fusion 68k virtualizzano senza supporto in hardware... Ma purtroppo qemu non è sviluppato così. Magari lo fosse stato a quest'ora avrei AmigaOS con una cpu super veloce.
Qemu-kvm enabled su linux ppc fa questo Virtualizza e anche molto di più Vedi Passthru per la scheda video o periferiche varie.
Sul g5 quad grazie ai 2 pcie liberi potrei far in modo di usare su amigaos sia una scheda audio dedicata sia anche una scheda video RadeonHD ed AmigaOS non si renderebbe conto che è sotto un sistema kvm :) Quindi Avei una cpu G5 al pieno della potenza e una scheda video al pieno della potenza ... sono certo che amigaos schizzerebbe.