Python e Amiga

[bak]

Ragazzi avrei bisogno di un'informazione: su Amiga a che punto sta Python?
Qual è la versione disponibile?

Grazie

[cdimauro]

Quale Amiga? AmigaOS 4, MorphOS, o AROS?

[bak]

Hai ragione, la domanda è sensata.

Direi, per il momento, OS3 e OS4.

Grazie

[cdimauro]

Per OS3 c'è questo: http://www.monkeyhouse.eclipse.co.uk/amiga/python/ Ma è vecchio e dubito che funzioni bene e/o al completo (Python ha parecchie librerie).

OS4 dovrebbe portare già in dote almeno Python 2.5. Non so se con gli update la versione è stata aggiornata (il ramo 2.x di Python è arrivato alla 2.7).

[bak]

Grazie.

[samo79]

Su AmigaOS4 se ricordo bene siamo alla versione 2.5.5 arrivata con l'update 2, su MorphOS esiste anche un port della versione 3 abbastanza testato, su Amiga classic c'è una release 2.3 ma non so quanto sia completa

[bak]

Grazie Samo,

gentilissimo come sempre!

Bak

[ncc-1700]

Ciao,

aggiungo che da quello che ho sperimentato io, mancano alcuni moduli abbastanza importanti, come curses e Tkinter (perchè mancano i corrispettivi linguaggi), senza i quali non si riesce a creare programmi con un minimo di GUI. Invece ho visto che è presente PIL (Python Image Library) con cui gestire un pò la grafica. Da quello che ho notato, sembra che gli script di installazione di AmigaOS 4 e quelli di upgrade siano scritti in Python, ma non capisco (anche perchè non ci ho guardato molto) come gestiscano i pannelli GUI in cui chiedono e ricevono le informazioni sull'installazione. Magari sfruttano Python solo come scripting e creano le GUI con altro.... non so.....
Comunque secondo me è un vero peccato che non abbia moduli per gestire GUI, sarebbe un ottimo viatico per fare in modo che gente non eccelsa nel programmare in C/C++ crei del buon software per AmigaNG, un pò come il buon vecchio AMOS per AmigaOLD.

Ciao,
ncc-1700

[cdimauro]

Ciao,

aggiungo che da quello che ho sperimentato io, mancano alcuni moduli abbastanza importanti, come curses e Tkinter (perchè mancano i corrispettivi linguaggi),

curses è disponibile esclusivamente su piattaforme Unix. Non c'è nemmeno per Windows.

Tkinter evidentemente non è stato ancora portato per AmigaOS/like. E' incluso in Python, ma si tratta di un modulo esterno, che viene inserito nella distribuzione standard, se presente (come SQLite3, BerkeleyDB, ecc.).

senza i quali non si riesce a creare programmi con un minimo di GUI.

Si possono realizzare benissimo anche senza Tkinter.

Anzi, pur essendo già disponibile nelle versioni ufficiali di Python, non è molto apprezzato, e generalmente ci si rivolge ad altri framework: wxWidget, PyQT, PySide, Camelot, ecc.

Invece ho visto che è presente PIL (Python Image Library) con cui gestire un pò la grafica.

Sì, ma è un package esterno e indipendente, da installare dopo aver installato Python.

Da quello che ho notato, sembra che gli script di installazione di AmigaOS 4 e quelli di upgrade siano scritti in Python,

E' normale. Python è usatissimo per questo scopo anche in tanti altri s.o.. Ad esempio Ananconda, l'installer di Fedora, è scritto in Python. Idem per YUM, il suo gestore dei pacchetti.

ma non capisco (anche perchè non ci ho guardato molto) come gestiscano i pannelli GUI in cui chiedono e ricevono le informazioni sull'installazione. Magari sfruttano Python solo come scripting e creano le GUI con altro.... non so.....

Sì, penso anch'io che sia così. La GUI sarà realizzata in Reaction, e poi tutti gli input raccolti li passano a Python, che provvede poi all'elaborazione.

Comunque secondo me è un vero peccato che non abbia moduli per gestire GUI, sarebbe un ottimo viatico per fare in modo che gente non eccelsa nel programmare in C/C++ crei del buon software per AmigaNG, un pò come il buon vecchio AMOS per AmigaOLD.

Ciao,
ncc-1700

Le alternative ci sono.

Ad esempio per MorphOS è stato realizzato PyMUI, un binding MUI per Python, che consente di realizzare comodamente GUI senza i grattacapi tipici che si hanno usando C & compagnia.
L'autore ha realizzato anche un buon programma di grafica, stile Deluxe Paint, proprio con questo package. ;)

[divina]

su MorphOS esiste anche un port della versione 3 abbastanza testato

3.2.x , 2.7.x, etc ...

http://www.nonsoloamiga.com/index.php?topic=104

[samo79]

Sì, penso anch'io che sia così. La GUI sarà realizzata in Reaction, e poi tutti gli input raccolti li passano a Python, che provvede poi all'elaborazione.

Esattamente
Questo nuovo metodo è al momento usato per tutti gli installer di AmigaOS e su alcuni programmi di terze parti, Jack per esempio usa un installer di questo tipo.
Altri programmatori in generale continuano ad usare i classici installer LISP che alla fin fine svolgono sempre il loro lavoro egregiamente

@bak

Prego !

@Divina

Si per "versione 3" intendevo appunto 3.x a seguire -->

[cdimauro]

LISP ormai lo lascerei perdere. Non metto in dubbio che il codice scritto faccia bene il suo lavoro, ma con Python lo scripting è arrivato a ben altri livelli di produttività e manutenibilità / estendibilità del codice.

Se c'è un progetto vecchio in LISP che richiede poche modifiche, ovviamente è meglio continuare su questa strada. Altrimenti la riscrittura in Python è da prendere seriamente in considerazione, specialmente in ottica di ulteriori cambiamenti futuri.

E' un consiglio che non vale sempre. Dipende sempre dai singoli casi. I programmatori, in base a quello che si trovano davanti, devono decidere quale strada offre i maggiori benefici in rapporto ai costi di sviluppo.

[samo79]

Se c'è un progetto vecchio in LISP che richiede poche modifiche, ovviamente è meglio continuare su questa strada. Altrimenti la riscrittura in Python è da prendere seriamente in considerazione, specialmente in ottica di ulteriori cambiamenti futuri.

Il vecchio installer da quanto ho capito viene mantenuto per la compatibilità all'indietro, lo standard sarebbe appunto il nuovo installer che però fatica un po' ad imporsi vista la poca documentazione a riguardo, c'è chi si è ispirato agli installer degli update e da li si è scritto il suo per il proprio programma però si aspetto maggiore documentazione a riguardo in modo che alla fine tutti possano passare al nuovo standard.

Per fortuna negli ultimi tempi stanno lavorando proprio su questo, il lavoro sulla documentazione sarà molto lungo ma i benefici alla lunga si vedranno

[ncc-1700]

curses è disponibile esclusivamente su piattaforme Unix. Non c'è nemmeno per Windows.

Non mi risulta, oppure non siamo allineati su cosa vuol dire usare curses su Windows

http://www.lfd.uci.edu/~gohlke/pythonlibs/

da questo link ho scaricato il pacchetto che uso abitualmente su Windows 7/2008 64bit.

[SNIP....]
Si possono realizzare benissimo anche senza Tkinter.

Anzi, pur essendo già disponibile nelle versioni ufficiali di Python, non è molto apprezzato, e generalmente ci si rivolge ad altri framework: wxWidget, PyQT, PySide, Camelot, ecc.

Non mi hai capito, volevo dire che su AmigaNG (ho risposto ad un post nel forum amiga che chiede informazioni su Python :-) ) senza Tkinter che in un modo o nell'altro è "ufficiale" come framework x GUI non si possono fare GUI. Io per esempio usavo wxPython, ma non posso certo sperare che esista un porting per Amiga ed in più con binding per Python; figuriamoci PyQT o altro. Vero che stanno portando QT, ma è solo una piccola parte del mondo QT, non credo che a breve ci sia PyQT per AmigaNG .
In parole povere, non ho trovato (a parte forse Rebol) un linguaggio per scrivere programmi in AmigaNG che lo si possa usare per esempio su Linux. Ho trovato il linguaggio E che pùò creare GUI, ma non ho trovato corrispettivo su Linux.
Molti si riempiono la bocca con il fatto che AmigaNG supporta Python, ma solo i moduli base, escludendo per esempio moduli per gestire XML, GUI, DB, etc....
Oh, occhio, per quello che ho visto io, partecipo appunto alla discussione per trovare persone che mi possono aiutare

Invece ho visto che è presente PIL (Python Image Library) con cui gestire un pò la grafica.

Sì, ma è un package esterno e indipendente, da installare dopo aver installato Python.

Come del resto la maggioranza delle cose fatte in Python. Il più grande problema che trovo con Python è la scelta del modulo corretto, spesso passando da Linux a Windows o Mac OS X i moduli non sono tutti presenti o ci sono problemi di allineamento della versione (wxPython o PyGame in primis). Per esempio ho scelto Tkinter come framework GUI perchè ho notato che è sempre presente nella distribuzione Python su tutte le piattaforme (tranne AmigaNG ).

Da quello che ho notato, sembra che gli script di installazione di AmigaOS 4 e quelli di upgrade siano scritti in Python,

E' normale. Python è usatissimo per questo scopo anche in tanti altri s.o.. Ad esempio Ananconda, l'installer di Fedora, è scritto in Python. Idem per YUM, il suo gestore dei pacchetti.

Si, lo sapevo, stanno giusto supponendo che anche i fratelloni abbiano sfruttato questo meccanismo per scrivere il loro Installer

[SNIP....]
Le alternative ci sono.

Ad esempio per MorphOS è stato realizzato PyMUI, un binding MUI per Python, che consente di realizzare comodamente GUI senza i grattacapi tipici che si hanno usando C & compagnia.
L'autore ha realizzato anche un buon programma di grafica, stile Deluxe Paint, proprio con questo package. ;)

Sapevo, ma da quello che ho capito non esiste per AmigaOS 4.x per cui non me ne faccio nulla . Sono rimasto fedele a quello che ufficialmente è il sistema Amiga erede dell'originale

Ciao,
ncc-1700

[cdimauro]

curses è disponibile esclusivamente su piattaforme Unix. Non c'è nemmeno per Windows.

Non mi risulta, oppure non siamo allineati su cosa vuol dire usare curses su Windows

http://www.lfd.uci.edu/~gohlke/pythonlibs/

da questo link ho scaricato il pacchetto che uso abitualmente su Windows 7/2008 64bit.

Non siamo allineati. Infatti tu curses l'hai scaricato a parte da quell'ottimo repository di package extra, ma nella distribuzione ufficiale / standard di Python è incluso soltanto per le piattaforme Unix. Quindi se dovessi installare da zero Python su Windows non ce l'ho, mentre su Unix sì.

[SNIP....]
Si possono realizzare benissimo anche senza Tkinter.

Anzi, pur essendo già disponibile nelle versioni ufficiali di Python, non è molto apprezzato, e generalmente ci si rivolge ad altri framework: wxWidget, PyQT, PySide, Camelot, ecc.

Non mi hai capito, volevo dire che su AmigaNG (ho risposto ad un post nel forum amiga che chiede informazioni su Python :-) ) senza Tkinter che in un modo o nell'altro è "ufficiale" come framework x GUI non si possono fare GUI. Io per esempio usavo wxPython, ma non posso certo sperare che esista un porting per Amiga ed in più con binding per Python; figuriamoci PyQT o altro. Vero che stanno portando QT, ma è solo una piccola parte del mondo QT, non credo che a breve ci sia PyQT per AmigaNG .
In parole povere, non ho trovato (a parte forse Rebol) un linguaggio per scrivere programmi in AmigaNG che lo si possa usare per esempio su Linux. Ho trovato il linguaggio E che pùò creare GUI, ma non ho trovato corrispettivo su Linux.
Molti si riempiono la bocca con il fatto che AmigaNG supporta Python, ma solo i moduli base, escludendo per esempio moduli per gestire XML, GUI, DB, etc....
Oh, occhio, per quello che ho visto io, partecipo appunto alla discussione per trovare persone che mi possono aiutare

OK, ho capito. Non posso che darti ragione

Purtroppo soltanto le piattaforme più diffuse sono supportate (e nemmeno sempre al completo e/o in linea con gli aggiornamenti, come hai sottolineato).

Non è una problematica del linguaggio di per sé, quanto del porting delle varie librerie.

Ciò non toglie che rimane un problema per chi vorrebbe lavorare con Python, e quelle librerie farebbero comodo.