Apm86290 futura cpu per una sam ?

[Alblino]

Io sono dell'idea che quando esce un nuovo hw deve essere nettamente piu' potente dell'ultimo....cmq nulla togliere che la nuova sam sia un buon hw

Ok normalmente è così ma se guardate l'aumento di potenza in giro di
pochi anni da parte delle Sam è notevole.
La Sam460 è il doppio quasi + potente delle precedenti 440 sopratutto
di CPU.
Dalla Flex è passato 1 solo anno la prossima Sam se arriva veramente
il supporto dual core sarà anche lei quasi il doppio dell'attuale Sam460.
Per cui Acube + di questo non può fare.
Dato che se esisteva un minimo di mercato decente uno sputo serio
e Hyperion era in grado di lavorare in tempi decenti Acube poteva
pensare di fare una Sam dedicata solo ad AmigaOs4.1.
Veniva a costare anche meno visto che evitava di metterci tutto quello
che servo solo per il loro mercato industriale scheda grafica integrata
compresa che fà pena.

[samo79]

@andres

E' da notare poi che questi test sono stati fatti con la 9250 anzichè la 9000, se avessi la 9000 come quel Pegasos 2 di riferimenti avrei almeno un altro paio di FPS di speedup, per non parlare del nuovo U-Boot in preparazione, diciamo che da -11 potremo attestarci sui -9/8 rispetto al Peg 2

[divina]

E te lo ripeto quei bench sono stati fatti con una Sam440, non la 460.
La 460 sarà anche più lenta di un Pegasos 2 ma è anche decisamente più moderna a livello hardware.

Esempio Quake 3 OS4 attuale:

Pegasos 2 G4 1 Ghz + Radeon 9000 (Quake 3 a 640*480)
31 FPS

Sam440 Flex 800 Mhz Radeon 9250 (Quake 3 a 640*480)
20.6 FPS

Ci sono meno di 11 FPS di differenza giusto ?
A questo sostituisci la CPU e l'hardware in genere della Flex con quella della 460 e CPU 1 e passa Ghz (e montaci una Radeon HD)

Come vedi anche cosi senza particolari ottimizzazioni si può raggiungere e superare il buon vecchio Pegasos 2

Vi sono delle inesattezze, da precisare :
prima di tutto il Pegasos 2 utilizzato ha una 9250 AGP e non una 9000 AGP, inoltre hai dimenticato di scrivere che il test indicato è del tutto inattendibile considerando i frequenti freeze che si hanno dopo un banale timedemo ... come potremmo basarci si un test in tali condizioni ? (minimo sindacabile)
detto ciò i dati test reali attualmente sono i seguenti viewtopic.php?f=40&t=13185 , i quali verranno nuovamente aggiornati (come già detto) non appena in MorphOS2.x e/o AROS e/o AmigaOS4.x vi sarà un minimo di "evoluzione" lato 3D (con conseguente stabilità degli stessi), ma già sono molto chiari.
Infine altra precisazione, considerando la risoluzione 640x480 si va da 14,7 / 15,4 delle Sam a 27,8 del Pegasos2 G4 in AmigaOS4.x che poi si aumenta significativamente sul medesimo hardware e medesima risoluzione a ben 43,0 fps ... beh 12 fps tra le Sam ed il Pegasos 2 G4 sono veramente TANTI in rapporto a così bassi valori fps ... ovvero non stiamo parlando di 90 vs 80 ... dove una decina di fps (in rapporto) è decisamente meno significativa; questa è matematica

[divina]

In effetti la differenza fra la Sam440@800 e il Pegasos 2 G4@1 è importante ma certo non abissale; sembra difficile che una [email protected] con GPU moderna stia sotto al Pegasos 2...

perchè non ti documenti un attimino prima di scrivere ste cose ? lo sai che eventualmente qualcuno veramente prende alla lettera queste affermazioni ? non ti pare più corretto dare informazioni reali che così tanto per dire a casaccio ?
Il dato reale non è quello che indichi, come già detto e ripetuto ; il vecchio e decrepito Pegasos2 G4@1000 del 2003 è sia pur vecchio e decrepito è migliore delle attuali Sam 460@1150 ... se avessero utilizzato CPU a livello di eguale G4 il discorso sarebbe stato inverso ; speriamo che la ipotetica futura "Sam III" finalmente mandi a quel paese il vecchio Pegasos 2, cosa che al momento tecnicamente non può farlo la Sam II

[andres]

mah, io non ho dato alcuna informazione, visto che non ho nessuna delle macchine da testare, ho solo espresso una mia opinione...
Cmq finchè non c'è un test Sam460ex con Gallium restano tutte opinioni, come ha giustamente fatto notare m3x...

[divina]

Hyperion non penso che si metta a perdere tempo per fare
dei driver 3D per le Ati 9800.
Oramai punta su Gallium e le nuove schede hd PCI-E anche
per il semplice fatto che saranno usate sull'X1000 credo.

questo sarebbe un grave errore, come più volte segnalato, per due motivi:

1) fa incacchiare (ditemi se sbaglio utenti Pegasos2) gli utenti Pegasos2 che si troveranno in MorphOS2.8/2.9 più o meno a breve a poter utilizzare con pieno supporto 2D e 3D le ATI 9800 AGP, ma nello stesso tempo non potranno fare eguale in AmigaOS4.1.x ... a quel punto o rinunceranno a tale interessante (ottima) possibilità di espansione e a bassissimo costo tra l' altro (una scheda video non ha importo significativo, ma un OTTIMO risultato in questo contesto) , oppure avranno un AmigaOS4.1.x limitato ...

2) dimenticarsi dell' utenza di chi ha ancora OTTIMO hardware con G4, ovvero AmigaOne G4 e Pegasos2 G4 ; quando con un po' di buon senso (come hanno fatto i concorrenti) potrebbero supportare tale hardware al meglio, con ulteriore ottimizzazione.
Curioso che non contempo dedichino tempo nel supportare hardware Amiga Classic di 20 anni addietro con blizzard e cyberstorm ... misteri.
Praticamente un concetto usa e getta, ma solo quando torna comodo.

Speriamo si accorgano, o qualcuno esponga a loro in visione tali due incongruenze e abbiano voglia di correggere tali lacune ...

[AmigaCori]

mah, io non ho dato alcuna informazione, visto che non ho nessuna delle macchine da testare, ho solo espresso una mia opinione...
Cmq finchè non c'è un test Sam460ex con Gallium restano tutte opinioni, come ha giustamente fatto notare m3x...

Tu hai ragione, le Sam sono schede per uso non desktop con CPU nate (e quindi progettate) per il mercato non desktop, a queste CPU/schede vengono richieste dal cliente (embedded user) delle caratteristiche che discostano molto dall'uso desktop, quindi IMHO a maggior ragione, quotandoti, non ha senso paragonare un Peg/A1 ecc, sistemi progettati con il desktop on mente con altri (nel caso Amiga) le Sam a prescindere dall'OS/GPU/driver/applicativo.

E' come paragonare le mele con le banane: sono entrambi frutti ma non ci azzeccano nulla tra di loro.

[divina]

mah, io non ho dato alcuna informazione, visto che non ho nessuna delle macchine da testare, ho solo espresso una mia opinione...
Cmq finchè non c'è un test Sam460ex con Gallium restano tutte opinioni, come ha giustamente fatto notare m3x...

non ha senso; puoi fare un confronto con un hardware con scheda video sostanzialmente equivalente es. una ATI 9250 PCI nella Sam 460 ed una ATI 9250 AGP nel Pegasos2 G4 con le attuali soluzioni e mi pare regionevole ; oltre ad altri confronti sostanzialmente simili e se ritieni opportuno anche confronti ""lato CPU"" (es. lame e Blender)

se in futuro vorrai inoltre fare un confronto con una scheda video PCIe ATI HD nella Sam 460 ed un Pegasos2/AmigaOne G4, dovresti quantomeno avere la possibilità di poter utilizzare una ATI 9800 AGP sul Pegasos2/AmigaOne G4, altrimenti temo si tratti a priori di un confronto "truccato" (mi pare il minimo sindacabile se ci rifletti)
Tuttavia pare che questa eventualità possa non verificarsi in futuro purtroppo, leggi il post precedente

[Seiya]

Vi sono delle inesattezze, da precisare :
prima di tutto il Pegasos 2 utilizzato ha una 9250 AGP e non una 9000 AGP

be allora non c'è storia..
Se la vga sul Peg2 è identica a quella usata da Samo79 (a 64bit) allora sulle sam c'è un collo di bottiglia tra cpu e vga.
i driver sono gli stessi, l'OS è lo stesso..il problema è da un altra parte.

inoltre hai dimenticato di scrivere che il test indicato è del tutto inattendibile considerando i frequenti freeze che si hanno dopo un banale timedemo ... come potremmo basarci si un test in tali condizioni ? (minimo sindacabile)

non cambia nulla qui.
se il timedemo di da il frame rate prima di piantarsi, il risultato è quello. stabile o non stabile.

[divina]

@Seiya
per dire che va anche giocato e per lo meno dovrebbe essere stabile, mi pare ragionevole, considerando inoltre che pare vi siano problemini in tal senso con la minigl.library ultima e penultima versione (vi è un thread nel forum) in merito

[cdimauro]

mah, io non ho dato alcuna informazione, visto che non ho nessuna delle macchine da testare, ho solo espresso una mia opinione...
Cmq finchè non c'è un test Sam460ex con Gallium restano tutte opinioni, come ha giustamente fatto notare m3x...

Una persona che sa come funzionano CPU, GPU, PCI-Express può già fornire un giudizio di merito sulla questione, ed è quello che ho espresso io: il sistema è CPU-bounded.

Prima di tutto quella CPU a 1,1Ghz non è il doppio più veloce della 440. Poi è in grado di eseguire AL PIU' 1 (UNA) operazione in virgola mobile (somma, sottrazione) per ciclo di clock.

Non è un caso che la risoluzione di riferimento per queste schede sia la 640x480.

Adesso andatevi a vedere come variano gli FPS su una macchina G4 cambiando la sola scheda video, e rifletteteci sopra.

Sì, la piattaforma target rimarrà la Pegasos più o meno (dipenderà dalle operazioni). Quindi inutile aspettarsi chissà quali enormi cambiamenti rispetti alla 440.

[Alblino]

Prima di tutto quella CPU a 1,1Ghz non è il doppio più veloce della 440. Poi è in grado di eseguire AL PIU' 1 (UNA) operazione in virgola mobile (somma, sottrazione) per ciclo di clock.

Ok non sarà esattamente il doppio ma non credo che manchi troppo.
Il l440 gira max a 800 mhz ed è senza L2 il 460 gira a 1150 mhz e ha 256kb
di L2 una bella differanza.
Poi chiaro che il G4 1000 è ancora su un'altro pianeta visto i L2 512kb
e le istruzioni Altivec.

[m3x]

questo sarebbe un grave errore, come più volte segnalato, per due motivi:
(SNIP)

Lo ha già spiegato più volte Hans perchè non ci sarà il supporto per le schede 9800:

I personally see little point in supporting the older cards. R300/R400 chipsets don't support the full GLSL specification (e.g., they don't support loops), and so are insufficient for newer games. It won't take long for us to have graphics-software/games that these older chipsets can't handle. Plus, since (almost?) no-one has one of these cards in their Amiga's, everyone is going to have to buy a new card, and they might as well buy something newer.

[m3x]

Gli ultimi test che avevo fatto sulla flex 800 con una Radeon 9000 al posto della 9250 indicano 25.1 fps:

viewtopic.php?f=37&t=15179&p=186413&hilit=9000#p186410

Mentre su un Peg2, sempre con una Radeon 9000, abbiamo 35 fps sotto AOS4.1:

viewtopic.php?f=37&t=15179&hilit=9000&start=225#p186479

[andres]

@m3x
i test sono effettuati con la stessa identica versione di Quake 3 vero?
dunque:

Sam440@800 Radeon 9000: 25.1 fps
Pegasos 2 G4@ Radeon 9000: 35 fps

hai mica modo di effettuare lo stesso identico test su una Sam460ex con Radeon 9000?