Il PowerPC nel 2010

[cdimauro]

Esagerato. :D

Comunque ho recuperato il thread di cui parlavo prima. Ecco qui: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=954727&page=4 in particolare il mio commento #69 , ma per chi vuol farsi 4 risate consiglio di leggere la notizia e poi tutti i commenti a partire dal primo, per capire l'aria che tirava e come si sono trasformati poi i commenti a seguito dell'annuncio. ;)

Ho letto

Beh... tu parli solo di numeri, comparazione tecniche, test, potenza e freddi numeri...ma la passione, il cuore, l'anima, i sentimenti, la fede e l'amore dove lo metti?

Di questo passo dove andremo a finire?

Quelle cose le mettono gli esseri umani, che valorizzano in maniera diversa il silicio.

Perché, alla fine, sempre di silicio stiamo parlando, eh!

[andres]

Io non sono un tecnico, e sarei assolutamente favorevole a un passaggio a x86, anche se come ora solo su sistemi dedicati (evitando assolutamente di supportare - male - infinito hardware). In pratica, un percorso alla Apple in piccolo.
Però non credo che il PowerPC sia tutto da buttare:

- a parte la storia del G5, credo che i PowerPC attuali (come il PA6T dell'A1-X1000, generalmente giudicato un piccolo capolavoro, migliore del G5) siano molto superiori agli x86 in termini di consumo e produzione di calore

- PowerPC è globalmente un architettura molto più moderna

- su un piano puramente teorico, specie per un sistema come Amiga che ha sempre fatto dell'originalità una caratteristica importante, essere basato su un architettura hardware diversa dai cloni x86 è un valore

Detto ciò, è vero che il mercato desktop è x86, ed è vero che un passaggio a tale architettura - se ben attuato - porterebbe molti vantaggi.

[cdimauro]

Io non sono un tecnico, e sarei assolutamente favorevole a un passaggio a x86, anche se come ora solo su sistemi dedicati (evitando assolutamente di supportare - male - infinito hardware). In pratica, un percorso alla Apple in piccolo.
Però non credo che il PowerPC sia tutto da buttare:

- a parte la storia del G5, credo che i PowerPC attuali (come il PA6T dell'A1-X1000, generalmente giudicato un piccolo capolavoro, migliore del G5) siano molto superiori agli x86 in termini di consumo e produzione di calore

Questo è discutibile. Bisogna vedere il target che ti proponi.

Ad esempio gli Atom hanno un eccellente rapporto prestazioni / consumo.

- PowerPC è globalmente un architettura molto più moderna

Non lo metto in dubbio, ma ancora oggi apprezzo i 680x0 nonostante siano stravecchi.

Gli x86 sono partiti malissimo con l'8086, ma sull'AMD64 c'è ben poco di che puntare il dito.

- su un piano puramente teorico, specie per un sistema come Amiga che ha sempre fatto dell'originalità una caratteristica importante, essere basato su un architettura hardware diversa dai cloni x86 è un valore

Lo era nella misura in cui aveva un senso. Quando, cioè, le sfide erano a colpi di MIPS e MFLOPS, e soprattutto si programmava spesso e volentieri in assembly.

Da una quindicina d'anni a questa parte è inutile barricarsi sull'ISA di un'architettura.

Poi per me il valore aggiunto degli Amiga era rappresentato dal suo favoloso chipset. Cosa del tutto assente negli "Amiga" basati su PowerPC, che hanno riciclato schede grafiche di medio-basso livello dei PC. Ma sulle schede grafiche non ho visto nessuno puntare il dito, "stranamente"...

Detto ciò, è vero che il mercato desktop è x86, ed è vero che un passaggio a tale architettura - se ben attuato - porterebbe molti vantaggi.

Esatto.

[andres]

@Cesare
quel che voglio dire è che qualche qualità ce l'avrà pure PowerPC, se perfino Microsoft ha fatto marcia indietro con l'XBox passando da x86 a PowerPC, con eccellenti risultati.

Sarebbe interessante un parere di ACube in questa discussione.
Hyperion ha sempre detto che il problema principale di un passaggio a x86 sono i tempi per il porting (di pari passo con le risorse economiche)...

[cdimauro]

@Cesare
quel che voglio dire è che qualche qualità ce l'avrà pure PowerPC,

Mai negato questo, ma il mercato l'ha sostanzialmente bocciata.

se perfino Microsoft ha fatto marcia indietro con l'XBox passando da x86 a PowerPC, con eccellenti risultati.

Quello è un altro discorso. Microsoft s'è affidata a IBM, che lavora coi PowerPC (di cui è co-autrice; anzi, io la considero la madre di questa ISA) e ha offerto un notevole livello di personalizzazione.

Per gli x86 si sarebbe dovuta rivolgere a Intel, che con la vecchia XBox ha concesso soltanto un dimezzamento della cache L2 dei suoi P3. Non esattamente lo stesso livello di personalizzazione, insomma.

Sarebbe interessante un parere di ACube in questa discussione.
Hyperion ha sempre detto che il problema principale di un passaggio a x86 sono i tempi per il porting (di pari passo con le risorse economiche)...

Non so com'è fatto MorphOS, ma un microkernel in genere ha tempi di porting più ridotti rispetto a un kernel ibrido (come quello di NT) o monolitico (Linux).

[andres]

MorphOS non so, ma il kernel di AmigaOS non è ibrido?

[TheKaneB]

Sarebbe interessante un parere di ACube in questa discussione.

Non voglio assolutamente sminuire l'ammirevole lavoro di ACube, ma il grosso del lavoro che porta avanti le Sam sta nel chip della AMCC, visto che si tratta di un System On Chip con quasi tutto integrato nello stesso chip, a partire dalla CPU fino al controller PCI... i datasheets parlano chiaro.

Hyperion ha sempre detto che il problema principale di un passaggio a x86 sono i tempi per il porting (di pari passo con le risorse economiche)...

e ci credo! sono 4 gatti, sottopagati, di una ex software house di videogiochi (abbastanza ignota, a dirla tutta). Non vorrei essere nei loro panni, con un affitto da pagare ed una famiglia da mantenere...

[cdimauro]

MorphOS non so, ma il kernel di AmigaOS non è ibrido?

AmigaOS utilizza un microkernel.

[andres]

e ci credo! sono 4 gatti, sottopagati, di una ex software house di videogiochi (abbastanza ignota, a dirla tutta). Non vorrei essere nei loro panni, con un affitto da pagare ed una famiglia da mantenere...

non so se sono sottopagati, mi sembra che Hyperion abbia detto di aver investito parecchi soldi nello sviluppo di AmigaOS (e oltretutto sembrerebbe aver rifiutato, al tempo, un'offerta importante di Amiga Inc. riguardo OS4).

[Grendizer]

Visti i tempi di Hyperion, per un porting di Amiga Os su x86 ci vorranno 10 anni.... secondo me, a sto punto, il porting di Amiga OS su Ps3 è stato accantonato in partenza perchè, per quando (e se)fosse stato pronto, sarebbe già uscita la Ps5 o la 6..... già il fatto che l'X1000 uscirà (forse) a fine anno e supporterà un solo core la dice lunga su quello che vedremo in futuro da parte di hyperion...

riguardo il Powerpc, è un successo planetario in continua ascesa in ambito console, visto che ne sono state vendute centinaia di milioni (tra gamcube, wii, xbox 360 e Ps3).... mentre in ambito desktop come è già stato detto, le vendite sono basse perchè è un settore limitato e ristretto.... il successo di windows, abbinato a quello della generazione x86, ha ucciso il mercato alternativo creando lo standard, pensate che bello se uscisse un nuovo computer , progettato da zero (come avviene per le console) con hardware completamente customizzato, che oltre alle proprie risorse particolari utilizza anche interfacce standard (Es.usb 3.0 - Sata 6 etc..)... L'x1000 poteva entrare in questa prospettiva, perchè ha lo Xena e Xorro, peccato che tutto il resto sia hardware datato ed il sistema operativo non lo sfrutta neanche...

[cdimauro]

AmigaOS è intrinsecamente monocore. Mi pare difficile che cambi qualcosa, soprattutto se sul piatto della bilancia la compatibilità ha il peso maggiore.

Per quanto riguarda l'X1000, Xena è un componente che può integrare qualunque sistema: non è di sua esclusiva proprietà. E un bus simile a Xorro lo si può benissimo realizzare.

Ormai la personalizzazione vera e propria ha lasciato il posto alla scelta di quali componenti integrare da un insieme di quelli già presenti sul mercato.

Giusto per essere chiari, l'esclusiva, ai tempi, era l'architettura dell'Amiga nella sua interezza.

[samo79]

Ma ancora non vi hanno stancato ste discussioni ?
Ricordo che il PPC è oggi in questa situazione semplicemente perchè Apple ai tempi decide di abbandonare IBM a causa del ritardo della consegna del G5 per i suoi portatili, non certo perchè x86 sia migliore o peggiore, entrambi hanno pregi e difetti ma non è tanto questo il punto

Cmq OS4 non girerà MAI su x86 a meno di una sua pesante riscrittura (compresa di un eventuale ulteriore emulatore interno simil rosetta) e se già vedete quali sono le risorse oggi vi lascio immaginare.

Inoltre il passaggio ad x86 non darebbe alcun beneficio, i prezzi sarebbero sempre gli stessi perchè i costi di produzione derivana esclusivamente dai lotti venduti (non tanto dalla CPU in se)

Portare OS4 su un qualunque PC sarebbe un lavoro enorme in termini di supporto, un lavoro che Hyperion non sarebbe in grado di fare, o perlomeno necessitererebbe di un 5-10 anni viste le risorse.

Poi (discorso sentimentale) il PPC è un alternativa, qui hanno omologato tutto, la cultura, la politica ecc .. TUTTO di TUTTO, minkia lasciateci almeno usare un computer diverso

[andres]

pensate che bello se uscisse un nuovo computer , progettato da zero (come avviene per le console) con hardware completamente customizzato, che oltre alle proprie risorse particolari utilizza anche interfacce standard (Es.usb 3.0 - Sata 6 etc..)... L'x1000 poteva entrare in questa prospettiva, perchè ha lo Xena e Xorro, peccato che tutto il resto sia hardware datato ed il sistema operativo non lo sfrutta neanche...

Scusa ma l'X1000 è proprio questo... la scheda madre è stata progettata da zero, la CPU (se PA6T) lo rende probabilmente unico in ambito desktop...
Le console come PS3 e Xbox 360 usano grafica NVIDIA e ATI, peraltro, nulla di così customizzato.

AmigaOS è intrinsecamente monocore. Mi pare difficile che cambi qualcosa, soprattutto se sul piatto della bilancia la compatibilità ha il peso maggiore.

Sul supporto multicore sono stati molti chiari, è in arrivo con un aggiornamento dell'OS dopo la commercializzazione di X1000.

[cdimauro]

Scusa ma l'X1000 è proprio questo... la scheda madre è stata progettata da zero,

Questo è normale.

la CPU (se PA6T) lo rende probabilmente unico in ambito desktop...

Ma è una CPU che trovi in commercio. Anche qui non cambia nulla.

Le console come PS3 e Xbox 360 usano grafica NVIDIA e ATI, peraltro, nulla di così customizzato.

Non te lo lascio dire. Vero è che RSX è praticamente una Geforce 7600 con aggiunto un collegamento punto-punto con Cell, ma è qualcosa che non trovi da altre parti.

Poi se parliamo Xenos (R500), è stato completamente disegnato da Ati per la XBox360, e non trovi da nessuna parte, nemmeno oggi, un design simile.

Sul supporto multicore sono stati molti chiari, è in arrivo con un aggiornamento dell'OS dopo la commercializzazione di X1000.

Ottimo. Vedremo per la compatibilità, come dicevo prima.

[Grendizer]

Scusa ma l'X1000 è proprio questo... la scheda madre è stata progettata da zero,

Questo è normale.

la CPU (se PA6T) lo rende probabilmente unico in ambito desktop...

Ma è una CPU che trovi in commercio. Anche qui non cambia nulla.

Le console come PS3 e Xbox 360 usano grafica NVIDIA e ATI, peraltro, nulla di così customizzato.

Non te lo lascio dire. Vero è che RSX è praticamente una Geforce 7600 con aggiunto un collegamento punto-punto con Cell, ma è qualcosa che non trovi da altre parti.

Poi se parliamo Xenos (R500), è stato completamente disegnato da Ati per la XBox360, e non trovi da nessuna parte, nemmeno oggi, un design simile.

Aggiungo che la 360 ha un processore powerpc tricore a 3.2GHZ chiamato Xenon, progettato appositamente per la console (http://it.wikipedia.org/wiki/Xenon). E che gli x86 sono diventati quad core dal 2007, questo per dire quanto sono avanti le console rispetto alla concorrenza quando escono sul mercato ed è una concezione di sistema che vorrei vedere ancora oggi quando esce un nuovo computer (quando usci' un Amiga 1000/500/2000 era un nuovo computer, questo amigaone x1000 di nuovo a parte xena e xorro non ha niente)