Fine della causa tra Amiga Inc e Hyperion

[AmigaCori]

L'ho cancellato io il messaggio, non mi andava di stare poi a controbattere con 100 messaggi a causa delle mie affermazioni poco Amighiste
Scusate se ho cancellato il post

mi quoto da solo

E per fortuna che e' rimasto solo sto pezzettino del mio lungo messaggio senno' chissa' che succedeva

@clros
...eh...

[Grendizer]

E per fortuna che e' rimasto solo sto pezzettino del mio lungo messaggio senno' chissa' che succedeva

chiediamo tutti ad Ikir di rispristinare l'intervento originale di AmigaCori al linciaggioooooo, cmq Amigacori, ti è rimasto il pezzo piu b.......do , alla faccia del pezzettino

[AmigaCori]

E per fortuna che e' rimasto solo sto pezzettino del mio lungo messaggio senno' chissa' che succedeva

chiediamo tutti ad Ikir di rispristinare l'intervento originale di AmigaCori al linciaggioooooo, cmq Amigacori, ti è rimasto il pezzo piu b.......do , alla faccia del pezzettino

Guarda, il post era lungo...e parlava delle mie esperienze e lavoro perso grazie all'incapacita' dell'OS di gestire la memoria...e parlo di Signori programmi come DPaintIV, non programmucoli...
La parola "aborto" e' decontestualizzata ed era provocatoria ma giustificata nel post dalle mie esperienze e lo ripeto: non ho mai perso nessun lavoro su DOS a causa di una Guru, cosa che mi e' capitata spesso con AmigaOS e sono fatti, non sentimentalismi.
Purtroppo non ho fatto in tempo a cancellare e me ne rammarico davvero molto...perche', quotando clros, e' solo tempo perso star qui' a parlare di certe cose.

[clros]

@clros


Il problema per cui non siamo andati avanti è colpa di COMMODORE!

Io concordo cn shinkuro nel dire che Commodore ha cercato per quanto possibile di migliorare AmigaOS...

Del fatto che sui libri di storia informatica (per scuole o università) non sia citato Amiga, è questione di ignoranza (nei libri di informatica che avevo io alle superiori non era citato neanche il commodore 64) , ma questo non mi ha vietato all'esame di stato quando si parlava dei sistemi operativi di parlare di Amiga Os come l'unico sistema veramente multitasking preemptive alla faccia di windows e Mac. Se poi nei libri di storia non parlano di cose come multitasking preemptive, computer grafica e applicazioni sonore per le quali Amiga dovrebbe avere un posto d'onore, beh la scuola è appunto da riformare :)

Veramente parlavo di libri di Sistemi Operativi, non di storia dell'informatica.
AmigaOS era multitasking preempite rispetto a Win(che fino al 3.11 NON era un OS) e rispetto al MAC ma di sicuro non era nè l'unico e nemmeno il primo!!!

Amiga nella gestione della grafica è stato soppiantato dai PC perchè questi permettevano di gestire le skede 24bit che vedevamo cm un miraggio e che...guarda caso AmigaOS non permetteva di gestire (causa dipendenze dirette tra chipset e graphics.library. Vero, era superveloce però...solo dal 4.0 queste dipendenze sono state eliminate mentre la concorrenza aveva già capito che era meglio mettere dei "driver" in mezzo...)

P.S.: hai ragione: la scuola è davvero da riformare: Obbligatorietà SOLO fino alla terza elementare, poi tutti ad imparare quant'è dura la vita! Altro che mink*iate bipartisan sull'obbligatorietà fino ai 18 anni...

[clros]

Doppio post..ma nn riesco a capire cm si cancelli....

[Grendizer]

@Amigacori

peccato pero' che su dos non ci girava neanche deluxe paint 1, quindi se rimanevi nella stabilità del Dos, ci giravano solo i caratteri colorati.... e poi Deluxe paint 4 era esoso di risorse e bisogna vedere se la colpa era del sistema operativo e non del programma stesso, che magari aveva dei bug.... cmq il consiglio migliore è sempre stato quello di salvare spesso i propri lavori o al limite di espandere la memoria per essere piu' sicuri e lavorare meglio con fluidità... certo che liquidare il discorso con “e' solo tempo perso star qui' a parlare di certe cose. “ , è come dire che visto che probabilmente la maggior parte della gente non avvallerà i tuoi discorsi allora non vuoi parlarne...o sbaglio? Esprimere un'opinone non è mai tempo perso

[Classic Amiga Man]

Però non vi accorgete che siete un pelino OT da un milione di pagine .

[clros]

@Amigacori

[..] è come dire che visto che probabilmente la maggior parte della gente non avvallerà i tuoi discorsi allora non vuoi parlarne...o sbaglio? Esprimere un'opinone non è mai tempo perso

Per quanto mi riguarda nn è una questione di non voler accettare le opinioni degli altri, ma di mettere in discussione fatti che dovrebbero essere consolidati e da questi fatti interloquire per andare avanti...solo che qui sembrate quasi tutti "rinchiusi" nel passato e vi rifiutate di vedere com'è il mondo là fuori...

Ma nn per dire che PER FORZA tt il resto del mondo era migliore di Amiga, ma per cercare di comprendere cm mai Amiga nn è riuscito ad andare avanti.(e per favore, nn fate i bambini e finitela cn ipotesi varie di complotti...)

Rendiamoci conto che è IMPOSSIBILE far rinascere la piattaforma cercando nuovi acquirenti dicendo in giro quello che la piattaforma ERA e FACEVA nel 1989 o anche nel 1994...

E' stato un bel passato, lo è stato anche per me ma non per questo tutto quello che sapevamo era vero.
Noi forse prendevamo in giro gli utenti PC perchè loro non avevano la GUI i suoni e la grafica...ma loro nemmeno ci cag*avano!!!

[Grendizer]

@Clros

Il problema e vantaggio di Amiga e' che era un sistema chiuso altamente customizzato, ed è stato un vantaggio per la generazione Amiga 500/2000, mentre uno svantaggio per quella 1200/4000, perchè questi computer anche se validi non furono cosi' rivoluzionari come la precedente generazione rispetto alla concorrenza.
Per conto mio la Commodore, con le cavolate Commodore 64gs, Amiga cdtv, amiga cd 32, e la linea pc, ha portato Amiga alla sua fine per non aver saputo sfruttare e rinnovare a dovere la tecnologia sia software che hardware. In piu' non dimentichiamo quanti anni c'ha messo hyperion per fare amiga Os 4.0....ma daltronde erano in pochi e piu' di cosi' non avrebbero potuto fare visto che erano sotto amiga inc..

[Grendizer]

Però non vi accorgete che siete un pelino OT da un milione di pagine .

ma va la solo di un pelino, se eravamo in un altro forum eravamo già bannati beh ma il bello di questo forum è proprio questo, quando la conversazione si infiamma e si fa interessante si chiude un occhio cmq io ho finito, spero continuino i Frieden con i fatti, per parlare del futuro, il passato già lo conosciamo

[AmigaCori]

Però non vi accorgete che siete un pelino OT da un milione di pagine .

E che fare, aprire un topic apposta?, e poi si parla del dopo causa, quindi si rimettono in discussione quello che potra' non potra' essere il futuro...

Per quanto riguarda la moderazione, per me, potete fare quello che vi pare, tanto i richiami non li sentite, NON ve ne frega na mazza, pensa a me...richiamo, cercando di portare un po' d'ordine e mi devo sentire richiamare da altri utento perche' sto OT?, cioe' da quando in poi la moderazione e' OT?
S'era detto di non parlare di politica...ma se uno richiama vai con mille battutine.
Non credo di star dentro un asilo, qua' bene o male siamo tutti 30enni e mi fa specie che su altri forum vi comportiate "bene" (non mi riferisco solo a chi ho quotato) e qui' facciate come vi pare fregandovene della Netiquette e dei moderatori.

E' tempo perso, sia moderare questo forum che provare a fare un discorso che non tiri fuori le prodezze dell'A1000.

[AmigaCori]

ma va la solo di un pelino, se eravamo in un altro forum eravamo già bannati beh ma il bello di questo forum è proprio questo, quando la conversazione si infiamma e si fa interessante si chiude un occhio cmq io ho finito, spero continuino i Frieden con i fatti, per parlare del futuro, il passato già lo conosciamo

A me sta cosa non fa ridere , anzi.

[Classic Amiga Man]

Io so solo che non ho letto gli ultimi, molti, interventi perchè non inerenti al topico.
Insomma, di PS3, Amiga 1000 e DPIV con la causa non c'entrano una beata.
Ho notato anch'io che spesso, troppo, si va fuori dai binari.

[AmigaCori]

Io so solo che non ho letto gli ultimi, molti, interventi perchè non inerenti al topico.
Insomma, di PS3, Amiga 1000 e DPIV con la causa non c'entrano una beata.
Ho notato anch'io che spesso, troppo, si va fuori dai binari.

Io ho iniziato a richiamare al torniamo in topic 4 pagine fa. Non mi pareche mi abbiano sentito, anzi...mi sono beccato post chilometrici di dibattito sulla mia moderazione e battutine.
Dovrei sculacciarvi?, fare il muso lungo?, no, faccio quello che gli italiani sono bravissimissimi a fare: infischiarmene delle regole ed adegaurmi all'andazzo.
Lo dico e lo ripeto: fate come vi pare, moderarvi non serve a nulla, solo abeccarsi battutine ed inutili richiami alla costituzione italiana sul diritto di qui' e di qua'...pero' col cavolo che gli italiani conoscono i doveri eh?, solo diritti.
Ma il dovere di tenere un forum leggibile a tutti???, un po' meno di egoismo e permettere un usufrutto accettabile del forum???

Bah...

[ShInKurO]

Amiga nella gestione della grafica è stato soppiantato dai PC perchè questi permettevano di gestire le skede 24bit che vedevamo cm un miraggio e che...guarda caso AmigaOS non permetteva di gestire (causa dipendenze dirette tra chipset e graphics.library. Vero, era superveloce però...solo dal 4.0 queste dipendenze sono state eliminate mentre la concorrenza aveva già capito che era meglio mettere dei "driver" in mezzo...)

Qui ci sarebbe pure da discutere in modo approfondito sulla cosa. Non basta essere indipendenti dai chip custom se poi non si offrono nuove API. Vediamo di chiarire la cosa.

Fin quando l'era dei chip custom era dominante e non esistevano schede grafiche di alta qualità (il costo qui è proprio un discorso a parte, e importa relativamente), allora Amiga possiamo classificarla come una novità assoluta, ma questo successe giusto con l'Amiga 1000, e forse all'inizio del periodo di Amiga2000.
Dunque c'erano le qualità dei chip custom, ma AmigaOS1.0 non offriva API adeguate, e infatti tutti i software del periodo bypassavano il sistema (anche per una questione di filosofie, infatti già si era refrettari a usare le API di un OS, se poi quella versione dell'OS era buggatissima è ovvio che i programmatori non ci pensavano due volte a scendere a basso livello). AmigaOS presentava in quel periodo molte cose particolari, ma il resto finiva qui.
E' interessante notare come Grapichs contenga alcune funzioni, sicuramente introdotte da Miner e alcuni (cioè la parte di AmigaInc che vedeva la piattaforma come una console) che sarebbero state utili per sviluppare giochi per i chioschi nelle sale dei videogiochi dell'epoca. C'era stata una bella discussione tra itix e uno sviluppatore OS4 riguardo questa cosa su utilitybase, ma non riesco a trovarla (perchè era OT :D). La cosa "simpatica" è che attualmente ci sono funzioni di Graphics che non funzionano sui nuovi sistemi proprio perchè sono dipendenti dal vecchio hw Amiga, quindi dire che adesso è tutto indipendente non è completamente vero.

Cmq.

Le piattaforme concorrenti non rimasero in stasi in questo contesto, e visto che non erano legate a chip custom particolari, ma si appoggiavano a case esterne per schede grafiche (Microsoft prima, Apple invece in un primo momento lavorava in loco se non sbaglio), non fecero molta fatica ad uscire dal proprio cappello dei sottosistemi RTG (le relative case madri li svilupparono).

E' importante notare come in quel periodo l'interesse per Amiga era forte, ma già si notava come l'estrema dipendenza dai chip custom sarebbe stata un'arma a doppio taglio per questa piattaforma. Steve Jobs ad esempio fu uno dei tanti che rimase colpito da Amiga, ma affermò anche che "c'era troppo hw", nel senso che tutte quelle "innovazioni" facevano capo pesantemente all'hw, e non erano ottenute via sw.

Negli anni a venire Amiga dormiva sugli allori, la Commodore licenziava come nulla i dipendenti di ricerca e sviluppo, e i nuovi addetti dovevano studiare da zero la piattaforma e costruirci sopra nuove cose, aggiornando quelle vecchie. In una simile situazione è facile capire come venne sfruttata la modularità di AmigaOS introducendo cose come GadTools e ASL piuttosto facilmente, mentre le parti più complicate come il kernel, AmigaDOS e le librerie Layers e Graphics rimasero più o meno allo stesso modo. AmigaDOS per esempio venne in parte riscritto in assembly 68k, aggiunse nuove funzioni, ma concettualmente rimase uguale alla vecchia versione. Diciamo che nelle parti vitali del sistema le novità apportate con la 2.0 erano praticamente le funzioni varargs con supporto delle taglist, che però facevano le stesse cose delle funzioni 1.0 (e qui anche la cosa è banale, cioè se io non ho idea di dove mettere mani perchè non ho scritto io il sistema, la cosa che posso fare è scrivere nuove funzioni che chiamino all'occorrenza quelle vecchie, ma che in qualche modo mi permettano di offrire qualche novità).

Intanto i pochi produttori esterni di hw Amiga cominciarono a produrre le prime schede gfx per la piattaforma, patchando appunto le librerie Graphics e Layers. Le patch ovviamente erano incompatibili tra di loro ed era un casino. In questo contesto si affermarono ovviamente i sistemi che permettevano il supporto per le schede più performanti: le varie Cyberstorm di Phase5 prima, le varie Picasso di VillageTronic dopo. Per supportare queste due famiglie di schede, ciascuna casa patchava pesantemente Graphics e Layers, demandando alle proprie patch il compito di gestire il nuovo HW, e ovviamente per fare prima pensarono di creare ciascuna un proprio sottosistema che permettesse di aggiungere il supporto di nuove schede in modo relativamente semplice. Dunque prima Phase5 introdusse CyberGraphics, in un secondo momento VillageTronic introdusse Picasso96.
Questi sottosistemi "RTG", prodotti di terze parti prima dell'avvento di MorphOS e AmigaOS4, patchano più o meno pesantemente le librerie originali Amiga.

Quando vennero fuori prima MorphOS e poi AmigaOS4, in blocco si portarono questi sistemi di patch. Dunque anche oggi il tutto funziona nello stesso modo. Graphics di OS4 è un mero porting dell'originale Graphics di OS3.x, reso ovviamente in C e scritto in modo che possa girare anche senza chip custom, ma pur sempre lo stesso identico sistema con le stesse identiche API che c'erano su AmigaOS1.0+miglioramenti del 2.0. Stessa cosa su MorphOS. Layers dei rispettivi OS presenta giusto qualche funzione nuova (principalmente per avere i bordi arrotondati delle finestre, e per nascondere le finestre senza patchare nulla da fuori), ma sono davvero modifiche piuttosto timide.

Se pensiamo che sistemi come OS4 e MOS non abbiano attualmente dei sottosistemi seri RTG, RTA e subsystem printing, è facile giungere alla conclusione del perchè Amiga non venisse poi tanto presa in considerazione già nei suoi tempi migliori.

Adesso alle soglie del 2010, mi pare sia stato annunciato che AmigaOS4.x avrà un nuovo sottosistema grafico. Meglio tardi che mai.