Greenpeace quasi ammette di averla sparata.

[afxgroup]

ecco il succo del discorso.. e come al solito.. diciamocelo perchè è così, se fosse successo a microzzozz tutti gli avrebbero dato addosso e greenpeace sarebbe stata la salvatrice della pace... è così purtroppo.. non neghiamolo

[Amiga Supremo]

Quoto afxgroup!

[Classic Amiga Man]

Ma anche no.

[riko]

Riko non è da te fare questi discorsi, non penso che qui ci sia qualcuno a cui gli stia sulle balle Apple, semplicemente a naso almeno personalmente tendo più a fidarmi di qualche ecologista piuttosto che di una multinazionale, il cui scopo ricordiamecelo è il solo PROFITTO

Allora osserviamo alcune cose. In primo luogo io mi fido più di chi si dimostra affidabile. Se greenpeace motiva le sue affermazioni, fa calcoli che *io* reputo affidabili, bene, *per me*, fino a prova contraria, hanno ragione. Se invece fanno discorsi spannometrici, idealizzati, senza prove e senza confronti, beh, ribadisco, chi accusa prova. Se non prova, fa FUD.

Riguardo al fatto che non c'è gente cui sta sulle palle Apple, direi che frequenti poco certi giri. Apple è un'azienda che suscita profondo odio e profonda invidia.

Basta leggere i *chili* di FUD che vengono fatti. Tanto per dire al mondo c'è idea che Apple 'rubi' il codice sotto BSD: salvo il fatto che il termine rubare è completamente improprio, visto che nel caso Apple fa esattamente quello che la licenza le consente. Ma non solo: in primo luogo Apple normalmente il codice sotto BSD lo lascia sotto BSD, per cui il termine 'rubare' non solo è sbagliato giuridicamente, ma anche da un punto di vista morale non sta facendo nulla di male.
Per non parlare del fatto che Apple ha *rilasciato* codice alla comunità, codice che era *suo*, finanzia diversi progetti (da finanziamenti a OpenBSD, sta finanziando LLVM, ha praticamente tirato in piedi l'ottimizzatore del gcc su PPC con fondi e ingegneri loro).

Ecco, i vari fanboy Linux tutti a negare, minimizzare, dire bugie. E così via. Ne vedo tante. Apple non può non solo permettersi di sgarrare, non può nemmeno stare nel mucchio.

Cazzo, ho visto con i miei occhi uno dire male per mesi di Apple perchè appunto *usa* codice open senza essere completamente open e senza rilasciare determinate parti per poi fare il panegirico di un'azienda che ha preso un loro programma, ne ha rilasciato la GUI sotto GPL tenendo chiuso il cuore (ovvero senza quello non fai una fava). Quelli erano buoni, Apple che ha fatto molto di più i cattivi. Sempre e comunque.

Dopo di che lo scopo di Greenpeace quale è? *Esistere*. Punto. Fanno un ecologismo anacronistico, con teorie fantasiose e senza prove (o tentativi di prove). Vanno avanti per principi primi vecchi di 10 anni, forse di più, e campano più con la spettacolarità che con la qualità del lavoro.

No, mi dispiace. Io li consideravo dei ciarlatani *prima* e continuo a considerarli dei ciarlatani *ora*.

Poi per dire dell'impegno ecologista di Apple, non dimentichiamo che sono culo e camicia con Gore. E Gore per cosa ha di recente preso il premio Nobel?

[Classic Amiga Man]

Ohhhhhh!Che liberazione!

[samo79]

Allora osserviamo alcune cose. In primo luogo io mi fido più di chi si dimostra affidabile. Se greenpeace motiva le sue affermazioni, fa calcoli che *io* reputo affidabili, bene, *per me*, fino a prova contraria, hanno ragione. Se invece fanno discorsi spannometrici, idealizzati, senza prove e senza confronti, beh, ribadisco, chi accusa prova. Se non prova, fa FUD.

Qui bisognerebbe a questo punto postare questi dati ed analizzarli un attimo, io onestamente ancora non mi sono preso la briga di farlo visto che non avevo intenzione di entrare in questa discussione nello specifico

Riguardo al fatto che non c'è gente cui sta sulle palle Apple, direi che frequenti poco certi giri. Apple è un'azienda che suscita profondo odio e profonda invidia.

Io infatti stavo parlando di questo forum, di altra gente mi importa poco ...

Basta leggere i *chili* di FUD che vengono fatti. Tanto per dire al mondo c'è idea che Apple 'rubi' il codice sotto BSD: salvo il fatto che il termine rubare è completamente improprio, visto che nel caso Apple fa esattamente quello che la licenza le consente. Ma non solo: in primo luogo Apple normalmente il codice sotto BSD lo lascia sotto BSD, per cui il termine 'rubare' non solo è sbagliato giuridicamente, ma anche da un punto di vista morale non sta facendo nulla di male.
Per non parlare del fatto che Apple ha *rilasciato* codice alla comunità, codice che era *suo*, finanzia diversi progetti (da finanziamenti a OpenBSD, sta finanziando LLVM, ha praticamente tirato in piedi l'ottimizzatore del gcc su PPC con fondi e ingegneri loro).

Ecco, i vari fanboy Linux tutti a negare, minimizzare, dire bugie. E così via. Ne vedo tante. Apple non può non solo permettersi di sgarrare, non può nemmeno stare nel mucchio.

Cazzo, ho visto con i miei occhi uno dire male per mesi di Apple perchè appunto *usa* codice open senza essere completamente open e senza rilasciare determinate parti per poi fare il panegirico di un'azienda che ha preso un loro programma, ne ha rilasciato la GUI sotto GPL tenendo chiuso il cuore (ovvero senza quello non fai una fava). Quelli erano buoni, Apple che ha fatto molto di più i cattivi. Sempre e comunque.

Questo però è tutto un altro discorso, è qui che nasce il punto, se Apple ha fatto buone cose in un certo ambito, ciò non significa che lo faccia in tutto, qui daltronde si parlava della diatriba tra Apple e pace verde, sul resto posso essere perfettamente daccordo con te

Dopo di che lo scopo di Greenpeace quale è? *Esistere*. Punto. Fanno un ecologismo anacronistico, con teorie fantasiose e senza prove (o tentativi di prove). Vanno avanti per principi primi vecchi di 10 anni, forse di più, e campano più con la spettacolarità che con la qualità del lavoro.

No, mi dispiace. Io li consideravo dei ciarlatani *prima* e continuo a considerarli dei ciarlatani *ora*.

E quali sarebbero queste teorie fantasiose, no le balene qualche problemino ce l'hanno davvero e con tutto il rispetto non le affiderei in pasto a delle multinazionali, ci sarebbero anche altri problemini ambientali vari tipo gli strani 23 gradi di Perugia di oggi in una giornata di fine Ottobre ...

Poi per dire dell'impegno ecologista di Apple, non dimentichiamo che sono culo e camicia con Gore. E Gore per cosa ha di recente preso il premio Nobel?

Se è per questo lo ha vinto anche un certo Ariel Sharon, certo non lo sto paragonando a Gore ma non credo che un aspirante presidente USA possa definirsi un VERO paladino dell'ambiente, sai meglio di me come sono in realtà gli USA, anche cavalcare l'onda verde porta voti e denaro ...

[MDI]

Se è per questo lo ha vinto anche un certo Ariel Sharon, certo non lo sto paragonando a Gore ma non credo che un aspirante presidente USA possa definirsi un VERO paladino dell'ambiente,

Verissimo. Piu' che altro e' un *massone* con la fissa del controllo demografico mondiale. Il suo bel filmino in super8 puo' incantare il popolo-bue, non certo chi e' a conoscenza dei suoi *reali* progetti.
Ha vinto un Nobel (no-bel)? Un premio che puo' essere paragonato ai telegatti? Ma per favore...

[riko]

Qui bisognerebbe a questo punto postare questi dati ed analizzarli un attimo, io onestamente ancora non mi sono preso la briga di farlo visto che non avevo intenzione di entrare in questa discussione nello specifico

Samo, hai letto l'articolo che ho linkato? In sostanza GP critica l'iPhone *senza* considerare i concorrenti. Inoltre salta fuori che il dispositivo è a norma e tutto, non solo: molti dei concorrenti sono parecchio peggio.
Eppure GP se la prende con Apple.

A questo punto posso fare varie ipotesi:
1) $Nokia li ha pagati per tacere, Apple no
2) Attaccare Apple fa più scalpore che attaccare $Nokia
3) Non si sono accorti che ci sono un fottio di $Nokia che non rispettano le norme

Sostituire $Nokia con compagnia a piacere.

Io infatti stavo parlando di questo forum, di altra gente mi importa poco ...

Beh, guarda l'aria che tira.

Questo però è tutto un altro discorso, è qui che nasce il punto, se Apple ha fatto buone cose in un certo ambito, ciò non significa che lo faccia in tutto, qui daltronde si parlava della diatriba tra Apple e pace verde, sul resto posso essere perfettamente daccordo con te

Beh, io vedo da un lato un'azienda molto seria e dall'altra greenpeace. Pensa che greenpeace e analoghi sono il motivo per cui ho smesso di credere nelle associazioni ecologiste e non voglio averci nulla a che fare. Io sono uno scienziato (in senso lato, in effetti non considero i matematici scienziati) e come tale ragiono. La gente che fa gli arruffapopolo mi sta sui coglioni, se poi non danno manco dei dati....

E quali sarebbero queste teorie fantasiose, no le balene qualche problemino ce l'hanno davvero e con tutto il rispetto non le affiderei in pasto a delle multinazionali, ci sarebbero anche altri problemini ambientali vari tipo gli strani 23 gradi di Perugia di oggi in una giornata di fine Ottobre ...

Andiamo OT Samo. Ti suggerisco di leggere il lavoro di Lomborg comunque.

[samo79]

Riko mi sa che hai quotato male i post

[ikir]

Riko non è da te fare questi discorsi, non penso che qui ci sia qualcuno a cui gli stia sulle balle Apple, semplicemente a naso

@afxgroup & AmigaSupremo

Per quanto mi consideri ambientalista, è evidente che Greenpeace sta esagerando, anche per portare avanti battaglie importanti, ma sono tattiche per attirare l'attenzione.. infatti ne stiamo parlando. Facile dire così... poi non succede mai. Microsoft si becca delle cariche perché fa quasi solamente schifezze, Apple no. Perché non si argomenta mai? Microsoft non fa hardware c'è poco da dire a riguardo.

@riko

Ecco, i vari fanboy Linux tutti a negare, minimizzare, dire bugie. E così via. Ne vedo tante. Apple non può non solo permettersi di sgarrare, non può nemmeno stare nel mucchio.

Purtroppo è così, il brutto che molti non se ne rendono conto, credono a queste cose e le riportano. Alla fine quando è chiesto di argomentare, cade il silenzio. La cosa peggiore è che c'è la percezione di molti informatici è opposta, "a Apple si perdona tutto". Assolutamente sbagliato, e questa non è un'opinione ma basta vedere i fatti, e le cose che vengono riportate, accade ogni settimana. Mi chiedo che casino succederà quando Apple sbaglierà veramente.

[MacGyverPPC]

Qui---> http://dailymotion.alice.it/cluster/tec ... de-liphone
il video di GreenPeace contro l'IPhone.
Nel video GPeace analizza i componenti dell'IPhone.
Mi fanno ridere, con tutte le schifezze serie che inquinano davvero, è come se guardassero il sedere sporco di una formica(Apple)...e non si accorgessero
quanto sia più sporco il sedere di un'elefante(Petrolio,Industrie chimiche,e via dicendo). Ma che facciano i verdi seri
E' più verde Beppe Grillo quando dice di usare il solare e tutte le energie alternative.
Quando dice che basterebbe avere il rubinetto del latte o dell'acqua al super mercato,per riempire la propria bottiglia,senza buttare sempre i vuoti accumulando monnezza.
Se solo usassimo la testa ci sarebbe molto inquinamento in meno.

[Amiga Supremo]

@afxgroup & AmigaSupremo

Microsoft si becca delle cariche perché fa quasi solamente schifezze, Apple no. Perché non si argomenta mai? Microsoft non fa hardware c'è poco da dire a riguardo.

E' vero che Apple opera in campi di per se più inquinanti rispetto a M$, concordo su questo, un po' meno per il resto...
Per il fatto che Microsoft faccia quasi solamente schifezze, mentre Apple no, penso che sotto questo aspetto, il rapporto invece sia per lo meno paritetico.
Quali sono le "schifezze" di M$ e perchè lo sono? E quali sono le NON "schifezze" di Apple e perchè?

Il discorso "argomentare" lo ritrovo anch'esso da TUTTE E DUE le parti.

[OT] ON
Diciamo che Apple sa "vendersi" bene; ho ancora in mente quando sono passati dal PPC ad Intel ed hanno argomentato la cosa ribaltando completamente quanto avevano sostenuto strenuamente fino a due giorni prima...
Sì è trattato di turlupinaggio (ante o post cambiamento di rotta...)?

Si sono creati una buona immagine (in questo hanno concorso molto le cose buone, NON POSSO NEGARLO), ma soltanto perchè lo zoccolo duro degli utenti, un po' come i fanboy Linux "non se ne rende conto, crede a queste cose e le riporta".
I gusti sono gusti e chi ha scelto Apple ha certamente le sue proprie BUONE ragioni; però da qui a dire e credere di avere sempre il meglio oppure di esserlo...
Tra i due estremi qualcosa non quadra.
[OT] OFF

[riko]

@AmigaSupremo
Io non userei il termine 'ha scelto'. Userei 'sceglie'. Scelgo Apple di volta in volta (e in effetti qualche anno fa l'ho pure abbandonata, quando non erano più in linea con le mie esigenze).

Se vogliamo confrontare le 'schifezze di MS' con le 'schifezze di Apple', suppongo che vogliamo parlare di software oppure no? Potremmo anche parlare di atteggiamenti. Possiamo parlarne, basta decidere di cosa si parla.

[AmigaCori]

@i fanMac

Io tutti sti fan M$, fan Linux, fan Amiga qua' dentro non li vedo...perche' si sta parlando di iksnet no?

Mi sembra che qui' si parli serenamente senza voler far incazzare gli altri, essendo un portale di informatica alternativa credo che qui' dentro tutti usino piu' di un OS, quindi tutti sti pregiudizi non vedo da dove possano nascere.

Io ho usato solo sporadicamente OSX su un iMac, non mi sento di esprimermi perche' l'ho provato pochissimo, pero'...boh, e' un OS, ce ne sono tanti: ad ognuno il suo

A me non piace il clima che si sta creando su iksnet, ci stiamo dividendo: proMac vs. non-pro-Mac., vi sembra logico? ma davvero credete che esiste l'OS perfetto?

Se poi si cazzeggia sull'user tipo di Mac allora e' un altro conto, cose da non prendere sul serio, giusto per fare due chiacchiere.

Mi dispiace

[ikir]

A me non piace il clima che si sta creando su iksnet, ci stiamo dividendo: proMac vs. non-pro-Mac., vi sembra logico? ma davvero credete che esiste l'OS perfetto?

Chi l'ha mai detto?

I problemi sono un insieme di cose. Il sito non si è evoluto come doveva e non ho piu tempo di seguirlo, dopo 0 risultati nel cercare collaboratori è arrivato il tempo di diventare community e non più portale di news. Non piace nemmeno a me ma c'è poco da fare.