Delirio Tecnologico: Amiga One X1000 notebook è possible

[cdimauro]

Il discorso non è così semplice / semplicistico, e non è questione di fanatismo.

Quelli che erano programmatori una volta non hanno mollato gli ormeggi di colpo, abbandonando la nave che stava affondando. L'allontanamento, che c'è stato sicuramente e qui nessuno lo nega, è dovuto a diversi fattori.

Sicuramente quello più importante all'epoca è stato il fallimento di Commodore e l'assenza di una prospettiva futura sia per l'hardware che per il software. Le macchine AGA inizialmente accolte con entusiasmo si sono rivelate inadeguate all'ormai schiacciante concorrenza dei Mac e, soprattutto, dei PC. Ci si aspettava molto più, in linea con la filosofia innovatrice dell'Amiga, e l'AAA poteva rappresentare un buon e PARZIALE (lo sottolineo) motivo di rilancio, lasciandoci sognare la rivincita con Hombre.

Purtroppo nulla di ciò s'è mai concretizzato e ciò ha sostanzialmente segnato la morte di Amiga dal punto di vista hardware.

Per il software la situazione è stata simile. Purtroppo AmigaOS è rimasto ancorato a quanto aveva fatto Commodore con AmigaOS 3.0, che ha introdotto diverse migliorie, ma ha conservato comunque l'impianto che ha fatto la fortuna di Amiga, ma al contempo è stata anche la sua croce, perché a fare da contraltare alla sua semplicità, efficienza e velocità, ci sono state l'instabilità, l'insicurezza, la scarsa scalabilità, e il legame fortissimo con l'hardware. AmigaOS 4.0 ((by Commodore) avrebbe dovuto portare una rivoluzione soprattutto da questo punto di vista, ponendo le basi a un sistema virtualizzato per quanto riguarda il vecchio hardware, che sarebbe dovuto esser emulato.

Nel frattempo la concorrenza è andata avanti anche dal punto di vista del software. Microsoft con i subsystem ha fatto un ottimo lavoro dando un colpo al cerchio (retrocompatibilità) e un altro alla botte (innovazione, anche con stravolgimento delle API). I Mac hanno avuto un'evoluzione simile, anche se più lenta, arrivando soltanto al 2001 a un sistema innovativo (prendete con le pinze queste mie parole) e uccidendo di fatto il vecchio e tecnicamente obsoleto MacOS.

Complice anche la maturazione (da giovani pieni di ideali e, purtroppo cieca, passione) dovuta all'avanzamento dell'età, un programmatore come me non ha potuto che prender atto dell'evolversi della situazione, positivamente per gli altri, e negativamente per l'oggetto dei desideri. Sono rimasti i sogni di un'epoca passati a godere di uno dei più bei capolavori della tecnologia, che purtroppo non s'è più ripetuto nemmeno con gli eredi più o meno legittimi.

Per cui scusate i programmatori di ieri che, secondo voi, vi hanno illuso. Non c'è stata illusione, però, perché quella era la realtà. Oggi, però, non c'è più nulla di tutto ciò, e sarebbe un'illusione, questa sì, farvi credere il contrario.

Non c'è nulla perché niente s'è evoluto come avrebbe dovuto, e dopo 17 anni suonati due sono le conclusioni:
- le macchine neo-Amiga sono, di fatto, dei PC con scarse prestazioni, ancora più scarse innovazioni, e a prezzi elevati;
- i s.o. AmigaOS-like, legittimi o meno che siano, non hanno caratteristiche tecniche innovative e, comunque, al passo rispetto a quanto altri s.o. offrono da almeno 10 anni.

Il discorso dei panettieri non c'entra proprio nulla. Il pane che si faceva a quei tempi era buono all'epoca, ma non più "oggi". Mangiare quel pane oggi non ci darà un gusto migliore, ma semplicemente ci ricorderà il gusto di un'era passata, perché il pane di oggi rimane il migliore, quello di tutti i giorni.

Non che sia un male, sia chiaro. Anche a me piace addentare quel pane. Ma a 40 anni suonati ho imparato a razionalizzare e a mettere le cose al loro giusto posto, ivi compresi i ricordi.

Se ancora oggi mi tuffo ogni tanto su WinUAE o Icaros, è perché mi spiace rispolverare quei ricordi. Però non vivo di ricordi, ma di tutt'altro, e come tali li inquadro.

[MacGyverPPC]

Tutto sto discorso e alla base si vede chiaro che la catena del passato con il presente sei tu che la tieni legata nei meandri dei tuoi pensieri, senza render conto che l?OS4 e l'HW di oggi sono come un nuovo inizio. Per legarsi al passato Window usa virtual machine o cose simili? E non è lo stesso che fa OS4 con Petunia o UAE? Intanto dolente o nolente OS4 è in fase evolutiva grazie a quello che c'è... come si fà a pensare il contrario finchè c'è una realtà?
Non è paragonabile alla realtà d'oggi, ma glie la vuoi dare una speranza di vedersi volgere al meglio? Cosa ne sappiamo se da qui a domani non migliorano le cose e se si aggiungerà il SW grazie ai miglioramenti attuali e futuri di tale OS? Dove sta scritto che non ci sia domani il modo di riconquistarsi una fetta in più di interesse grazie agli sforzi che vanno avanti nel loro piccolo e che grazie a questi potrebbero crescere?
Finchè c'è vita c'è speranza... e ACube Hyperion e Varisys sono appena neonate nel contesto... quindi e qui che dico di farsi bene un'idea dei paragoni fuori luogo con altre realtà già affermate!
Ci capiamo adesso? O troviamo altre scuse per negare l'inequivocabile, finchè c'è una base attendibile?

[cdimauro]

Tutto sto discorso e alla base si vede chiaro che la catena del passato con il presente sei tu che la tieni legata nei meandri dei tuoi pensieri, senza render conto che l?OS4 e l'HW di oggi sono come un nuovo inizio.

L'hardware di cui parli non ha nulla della filosofia Amiga. Primo perché le macchine "neo Amiga" sono dei PC con un processore diverso e basta. Secondo perché roba come l'X1000 non è ancora arrivato. Terzo, perché non ha nulla che non possa avere un qualunque computer.

Hai presente il significato di "custom" relativamente al chipset dell'Amiga?

Per legarsi al passato Window usa virtual machine o cose simili? E non è lo stesso che fa OS4 con Petunia o UAE?

Non è la stessa cosa. I subsystem di Windows non sono legati mani e piedi al fatto che il processore utilizzato sia a 32 bit e funzioni in big endian, che sono i motivi per cui Petunia e Trance sono così integrati con AmigaOS4 e MorphOS rispettivamente, ma al contempo il motivo per cui tengono incantenati questi s.o..

Intanto dolente o nolente OS4 è in fase evolutiva grazie a quello che c'è... come si fà a pensare il contrario finchè c'è una realtà?

Possiamo parlare di Maquillage.

Non è paragonabile alla realtà d'oggi, ma glie la vuoi dare una speranza di vedersi volgere al meglio? Cosa ne sappiamo se da qui a domani non migliorano le cose e se si aggiungerà il SW grazie ai miglioramenti attuali e futuri di tale OS? Dove sta scritto che non ci sia domani il modo di riconquistarsi una fetta in più di interesse grazie agli sforzi che vanno avanti nel loro piccolo e che grazie a questi potrebbero crescere?

Io la speranza non la nego nemmeno ad AROS, che deve ancora raggiungere la versione 1.0 con l'obiettivo di essere almeno compatibile con AmigaOS 3.1.

Finchè c'è vita c'è speranza... e ACube Hyperion e Varisys sono appena neonate nel contesto... quindi e qui che dico di farsi bene un'idea dei paragoni fuori luogo con altre realtà già affermate!

I paragoni si fanno lo stesso, perché è naturale farli (altrimenti come fai ad accorgerti che "il giardino del vicino è sempre più verde"? cit.).

Ci capiamo adesso? O troviamo altre scuse per negare l'inequivocabile, finchè c'è una base attendibile?

Cos'avrei negato? Sii chiaro.

[NubeCheCorre]

@Mac

il punto é un altro, gente come Cesare (e molti altri assieme a lui) sono rimasti all'era Commodore, queste persone non hanno, con molta probabilità, manco usato il 3.5 o il 3.9 sviluppato da Haage and Partner e ti garantisco che anche lì c'era gente che aveva i controcoglioni per tutto il lavoro svolto (per fortuna molte delle quali presenti ancora oggi nel panorama amiga). Forse non considerano le situazioni attuali o, peggio ancora, le persone attuali degne di una possibilità, perché rimaste ai Miti della grande C= . Là fuori c'e' tanta gente in gamba che si sta sbattendo e non poco, perché fare un os non é una cosa da poco che si fa in due minuti e sinceramente, là fuori, nella massa di persone che parlano e criticano così per il gusto di farlo, non so quanti siano in grado di fare il lavoro che é stato svolto fino ad oggi dal team di OS4 (e mettiamoci pure il MOS Team).. Quindi lascia che dicano la loro, come giusto che sia, e per il resto vivi e lascia vivere e goditi il presente, tenendo un occhio ed un piede ben ancorato alla realtà ed un occhietto alla speranza che domani possa aprirsi una porta anche ad Amiga OS, che sarebbe anche giusto, visto tutto il lavoro svolto fin'oggi..

[DAX]

E a tutto bisogna anche aggiungere: tornate in topic,
Grazie

[cdimauro]

@NubeCheCorre. Di quale dignità parli? E' esclusivamente una questione tecnica.

La storia dell'informatica è andata avanti, e i risultati si sono visti. Gli altri sono rimasti molto indietro, alla preistoria.

Ovviamente non è detto che la situazione non migliori, ma al momento gente come me non può che prendere atto della realtà.

Il fatto di citare cos'hanno fatto gli altri è puramente strumentale, e, logica alla mano, non ha nulla che a vedere con i termini della questione.

@Dax: il messaggio l'avevo già scritto quando ho visto che hai postato il tuo. Per me lo puoi anche editare o cancellare, tanto non si va avanti lo stesso nella discussione.

[MacGyverPPC]

@Nube
E' proprio quello che dobbiamo scrollarci di dosso e vedere la cosa come un'alternativa alla filosofia Amiga guardando solo l'OS e l'HW futuro.

Infatti si nega il fatto che le cose non possano crescere da quel che c'è perchè i vecchi Amiga erano fatti in un modo che tanto è acqua passata...
mentre finchè c'è quello che si ha si può sperare di avere sempre di meglio, dove poi i paragoni avranno un senso se e quando ci si arriva.
@cdimauro
La filosofia che citi tu sarà morta, ma in certi contesti è ancora pressochè viva. I telefonini, i tablet, i portatili, e persino i MacMini per come sono, hanno proprio quella filosofia a se stante che naque da mamma C=.
Dimmi cosa cambia se poi il cuore delle macchine che ne deve far la differenza è l'OS.
Tu mi devi dire dove sta scritto che un domani non esca la CPU giusta a sostenere ciò, che sia presa da un router o meno se l'OS in questione arriverà ai traguardi che ci si aspetta?
E' bastato un'eeePC con un suo OS su un'Atom a farsi una rivluzione, perchè non dovrebbe ritrovarla un giorno OS4, con la sua differenza in futuro? E magari trovare sempre più linfa proprio grazie a questo? Sogno? No! Dico c tutto è possibil fich c'è una base come ACube Hyperion e Varysis che mandano avanti la baracca.
Se poi rimane la peculiarità, quella di stare su un'architettura PPC o altro, secondo me è un suo punto a favore che la contraddistigue, l'importante e che alla fine faccia il suo dovere con l'auspicio di attirare interesse.
Ma darla per morta quando c'è ancora chi ci crede e cerca di evolverla, è solo pensiero tuo personale, di fronte a un mondo dove tutto è ancora possibile.
Sarà definitamente morta quando non ci sarà nessuno degli attuali sostenitori che hanno in mano lo sviluppo... allora si che si può definire morto e da museo!
Nel suo piccolo il C=64 attuale è maquillage su un PC che ne fa solo il player.
OS4 è l'OS di se stesso su HW dedicato... e mi pare chiaro che c'è un limbo tra le due cose.
Quindi i paragoni tra PC e PPC attuali at the moment è solo discorso inutile.
Discorso utile sarà vedere OS4.2 a che livelli si attesta per vedere se sarà in grado di avvicinarsi all'uso comune e migliorarsi nel tempo per un paragone che sia sensato(e di senso ne ha già adesso con le mancanze che aspettiamo e che potrebbero sempre velocizzarsi grazie ai prossimi aggiustamenti).
Soffermarsi allo stato lento e attuale di oggi con i soliti discorsi non fa ne bene ne male in fondo, ma ne abbiamo le tasche piene di sentire sempre le solite cose, senza provare a guardare avanti invece di fissarsi con il passato. Tutto qui

[andres]

Terzo, perché non ha nulla che non possa avere un qualunque computer.

la CPU.
Quella CPU ce l'ha solo l'X1000... poi è chiaro, sono caratteristiche distintive paragonabili a certe scelte tecniche sulle auto o sulle moto di piccola produzione, niente che sconvolga il mondo... però è un hardware unico nella piena tradizione Amiga...
E' roba per geek, per appassionati... del resto se su OSnews non fanno altro che tesserne le lodi, qualche particolarità forse ce l'avrà...

[cdimauro]

@MacGyverPPC: non ho detto nulla del genere e non ho nessuna intenzione di rispondere dopo l'intervento di un moderatore.

Se vuoi conoscere il mio pensiero in merito, apri un thread con un titolo appropriato, riporta questo messaggio, e non avrò difficoltà a darti soddisfazione.

@andres: non so se il tuo messaggio è considerato in topic, e quindi se ti posso rispondere. Aspetto indicazioni da un moderatore.

[DAX]

@All

Mi sono preso la briga di leggere l'intero thread (anche se per notarne il deragliamento non era necessario), e il medesimo era abbastanza in topic finche Mac non lo ha "shiftato" accendendo anche un po i toni (nel primo dei suoi prolissi post).

Mac, buon uomo, capisco la tua frustrazione sul fatto che non tutti credono nel futuro di Amiga (l'endevour ufficiale) ma alla fine nessuno aveva detto niente di che, e un opinione espressa educatamente (e magari anche scherzosa) è cosa buona e giusta.

Lascia che siano avvenimenti positivi (e di qui ai prossimi mesi ce ne saranno diversi) a far migliorare l'impressione che alcune persone hanno di tali sviluppi.

Il resto del thread era in risposta ai tuoi post.

Per il resto, continuate sulla "fiducia o meno nel futuro" nonche malintesi vari, via PM,da qui in poi invece, in questo thread, prendete esempio dai primi post (in tema), se volete alimentare una discussione che parla di un eventuale Laptop.

@MacGuyverPPC
Il discorso PM vale anche in risposta a questo mio post, se vuoi parlare di quest'ultimo mandami un PM ed evitiamo ulteriori discussioni OT, thanks.

[NubeCheCorre]

@NubeCheCorre. Di quale dignità parli? E' esclusivamente una questione tecnica.

bene, meglio così, l'importante é capirsi.

La storia dell'informatica è andata avanti, e i risultati si sono visti. Gli altri sono rimasti molto indietro, alla preistoria.

e questo lo sappiamo tutti, purtroppo senza risorse economiche , si rimane fermi.. c'e' poco da fare, e quel che hanno fatto é tantissimo, non so quanti avrebbero fatto tanto in una situazione similare..

Ovviamente non è detto che la situazione non migliori, ma al momento gente come me non può che prendere atto della realtà.

e come lo fai te, lo facciamo anche noi, non ti credere.

Il fatto di citare cos'hanno fatto gli altri è puramente strumentale, e, logica alla mano, non ha nulla che a vedere con i termini della questione.

si ma tu citi situazioni in cui regna e circola il denaro, cosa che non accade qui, quindi non é proprio del tutto bilanciato il discorso

[samo79]

che sono i motivi per cui Petunia e Trance sono così integrati con AmigaOS4 e MorphOS rispettivamente, ma al contempo il motivo per cui tengono incantenati questi s.o..

E perchè ?
Anche OSX prevedeva una retrocompatibilità verso il basso eppure questo non gli ha impedito affatto di evolversi negli anni 2000

Possiamo parlare di Maquillage.

Evidentemente non hai provato a fondo né OS4 né MorphOS perchè parlare di "maquillage" è veramente eccessivo in questo caso, i progressi fatti rispetto all'OS originale di C= sono evidentissimi

Poi se questi due sistemi ancora non raggiungono il mondo mainstream dipende esclusivamente dalla scarsa forza lavoro impiegata e dalle risorse minime con cui si è costretti a procedere ...

[cdimauro]

Non ho capito a questo punto se e di cosa si può parlare in questo thread...

[NubeCheCorre]

secondo me si sono mischiati gli argomenti tra questo e quello dell'update 3..

[DAX]

Raga, il caldo sta dando alla testa, direi che è ora di una bella fetta ghiacciata di Cocomero, ne ho uno di là uscito alla grande se eravate qui ve ne offrivo una fetta a tutti

Dopo il cocomero il topic è sempre quello: Laptop