Ancora battaglie legali sul marchio Amiga?

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Re: Ancora battaglie legali sul marchio Amiga?

Messaggioda samo79 » sab set 18, 2010 4:36 pm

ShInKurO ha scritto:Apri aweb e vai nelle preferenze, puoi configurare molte molte cose (collegamenti rapidi, spoofing, molte molte cose, aveva 4 diversi generi di preferenze! Browser,Programma,GUI e Rete e ogni pannello era ricchissimo di configurazioni), ma soprattutto AWeb era rinomatissimo per avere un'interfaccia ARexx potentissima che ti permetteva di estendere il browser, in pratica ti permetteva di scrivere delle estensioni anche grazie ad AWNPipe.


Non ho parlato di funzionalità, parlavo dell'interfaccia utente, AWeb ha un interfaccia stile anni 80, OWB ha pochissima cose ma le due cose che fa le fa benino, per non parlare della velocità di esecuzione ...

Ad esempio le tab, apri una tab ed hai il cursore immediatamente sulla search bar, hai una barra di ricerca stringa all'interno della gui e quindi facilmente accessibile, hai una ricerca sul web accessibile via context e via dicendo ...

Io sono il primo a criticare OWB ma paragonarlo ad AWeb mi pare veramente eccessivo, poi che AWeb abbia più opzioni è fuori discussione, però a quel punto potremo anche parlare di NetSurf ...
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Re: Ancora battaglie legali sul marchio Amiga?

Messaggioda ShInKurO » sab set 18, 2010 5:10 pm

samo79 ha scritto:Ad esempio le tab, apri una tab ed hai il cursore immediatamente sulla search bar, hai una barra di ricerca stringa all'interno della gui e quindi facilmente accessibile, hai una ricerca sul web accessibile via context e via dicendo ...


Veramente "e via dicendo" non è che ci siano tante altre funzionalità della gui in OWB-OS4 oltre queste 4 che hai elencato :)

Io sono il primo a criticare OWB ma paragonarlo ad AWeb mi pare veramente eccessivo, poi che AWeb abbia più opzioni è fuori discussione, però a quel punto potremo anche parlare di NetSurf ...

Ma guarda che ti ho postato gli screenshot dove si vede benissimo come la GUI di AWeb sia sicuramente più configurabile dell'attuale OWB, non mi volevo riferire "solo" al debug js e alle altre cose che AWeb ha e OWB-OS4 no eh :)
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Re: Ancora battaglie legali sul marchio Amiga?

Messaggioda MacGyverPPC » sab set 18, 2010 5:19 pm

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Re: Ancora battaglie legali sul marchio Amiga?

Messaggioda Raffaele » sab set 18, 2010 5:20 pm

m3x ha scritto:Quello che molti non capsicono, è che dopo aver perduto "l'originalità" nel campo hardware, quando una Commodore si poteva permettere di produrre i propri chip ed implementare un suo bus, abbiamo perso da tempo l'originalità anche lato software.

E come ora siamo "obbligati" ad usare tecnologie hardware aliene al hardware originale tipo USB, SATA, PCI-express, ora siamo "obbligati" ad usare tecnologie software aliene al sistema operativo originale, se vogliamo fare qualcosa di realmente produttivo.

Quello che si può tentare di fare è di mantenere lo spirito amighista il più possibile, ma purtroppo non ci sono più ne i mezzi ne le persone per mantenere totalmente l'originalità.


E ar popolo amighista? :mah:

USB, SATA, PCi_Express si chiamano STANDARD di mercato, e quindi volenti o nolenti siamo obbligati ad usarli.

Apple che ha stramiliardi nei confronti di qualsiasi realtà Amiga, si è rifiutata di portare avanti il suo BUS proprietario Nu-BUS, eppure aveva i soldi per portarlo avanti e svilupparlo...

Ma:

1) Si è accorta che avrebbe assorbito troppi soldi portarlo avanti

2) le schede fatte apposta per Apple su bus Nu-Bus costavano troppo al pari di quelle PC ed era un esborso di soldi non concepibile per qualsiasi utente Apple con un portafoglio di normali dimensioni in tasca.

3) Era per la produzione in serie, una tecnologia bella e pronta e disponibile a prezzi accessibili per la R&S, e per implementare le linee di montaggio dei PC Apple (ancora quando erano PPC).

E si è convertita agli standard PC, in special modo alle schede su bus PCI, poi PCI + AGP, e adesso anche loro PCI-Express.

Che poi lo standard PCI e successori, come specifiche è fatto assai bene, a detta di Dave Haynie...


m3x ha scritto:PS: scusa la domanda, ma c'è una cosa che proprio non capisco, ma se ti piace tanto MUI4, ti piace tanto OWB-MUI e ti schifano invece Reaction ed OWB su AOS4 al punto da farti spegnere l'amigaone, ma perchè non passi direttamente a MorphoOS?
Non è una domanda retorica, è che mi sembri uno che si ostina a portare delle scarpe che ormai non gli stanno più bene.


Che razza di ragionamento M3x...

E'come se dicessi che lui ha comprato l'Alfa Romeo (AmigaOS) senza l'ABS o senza il condizionatore (fai un po' tu), però siccome gli piace assai la Peugeot (MorphOS) con l'ABS e/o con il condizionatore, per avere questi optional deve cambiare macchina, invece di farseli montare...

Ovviamente dee essere pure Alfa Romeo (l'AmigaOS) deve mettere in vendita un modello con un buon ABS e un buon condizionatore, sennò cippa... :tie:

E Reaction non è proprio il massimo come condizionatore, visto che deve far sudare al programmatore le classiche sette camicie... :fuck:

Ora per nostra fortuna il mondo dell'informatica, non è come le automobili, che se il meccanico ti dice che la cosa non si può fare, quella non si può fare e tutto finisce lì e ti devi comprare un altro modello di macchina.

In informatica, se riesci a programmare per quel modello di computer quelle API o quell'engine grafico nuovo, allora quella macchina avrà automaticamente una marcia in più, per la gioia e la contentezza di tutti, e la molteplicità di soluzioni che si offriranno col porting dei nuovi programmi... :annu:

E poi ragazzi, MUI o Reaction?

Nel dubbio buttiamoci tutti su Feelin che è Open Source

http://www.feelin.fr/download/

Video:

eDonkey/Overnet (feelin_demo.mp4.avi).

Screens:

http://www.feelin.fr/screens/users/hi/20051228_os4.png

http://www.feelin.fr/screens/officials/hi/20050516.png

http://www.feelin.fr/screens/users/hi/2 ... 500_01.png

http://www.feelin.fr/screens/officials/hi/20050207.png
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Re: Ancora battaglie legali sul marchio Amiga?

Messaggioda ShInKurO » sab set 18, 2010 5:43 pm

samo79 ha scritto:Non ho parlato di funzionalità, parlavo dell'interfaccia utente, AWeb ha un interfaccia stile anni 80, OWB ha pochissima cose ma le due cose che fa le fa benino, per non parlare della velocità di esecuzione ...

Questo non è nemmeno vero se volessimo essere precisi: se apri il bookmark e apri una nuova tab, clicchi sul bookmark un link e te lo apre nella tab precedente, Lo shortcut di Undo è su U invece che su Z, e Redo è su Z invece di essere su Y.
Non si tratta di studiare l'usabilità delle UI o robe simili, è proprio l'ABC della costruzione delle UI.

E ben inteso, Aweb introduceva caratteristiche sulla gui e queste non avevano nemmeno lontanamente i bug che si riscontrano in OWB-OS4... sembra ti sia dimenticato che fino a qualche tempo fa usare le tab su OWB-OS4 era a rischio di crash o anche il fatto che tutte le opzioni più banali si debbano dare da tooltype.

Insomma, OWB-OS4 è ciò che rappresenta meno Amiga (perchè dopo il porting e l'entusiasmo iniziale si sarebbe dovuto sviluppare su Reaction com'è succeso su MorphOS con MUI4. Ma su OS4 c'è questa tendenza: porting, congratualzioni, al massimo mantenimento del porting e stop. Nessuna integrazione con il sistema, solo qualche timidissimo tentativo.), mentre AWeb che è obsoleto offriva cose per i suoi tempi che lo rendevano davvero unico ed alcune di quelle cose dovrebbero essere prese pare e messe su OWB se si vuole proprio continuare a svilupparlo su Reaction...

Ah ma tanto adesso c'è Firefox, chi lo guarderà più OWB? :)
Peccato però che mentre si attende un Firefox usabile (e magari integrato quanto AWeb o IBrowse ad AmigaOS, praticamente fantascienza pura al momento) su MorphOS OWB è diventato un vero browser.

E la cosa più scandalosa è (come per la storia della prerelease): OWB è stato portato prima su OS4, quindi doveva essere decisamente più avanti rispetto alla versione su MorphOS. Invece quando si tratta di amighizzarlo usando gli strumenti offerti dall'OS ecco che arrivano le magagne. Non sarà che questi strumenti non sono abbastanza avanzati quanto quelli offerti da MorphOS? :ammicca:
Altrimenti non si spiega come mai su OS4 ci sono 200 porting di robe aliene ad AmigaOS non integrate minimamente al sistema, o al massimo pilotabili da frontend grafici fatti in Reaction, mentre su MorphOS qualsiasi cosa è MUIficata.
Non tirate fuori la storia del tempo per favore :riflette: che tra l'altro mi darebbe ancora più ragione: Reaction fa perdere più tempo di MUI.

A voler essere pignoli, l'unico porting un pò più integrato è proprio Netsurf su OS4, che però non è paragonabile come GUI a OWB-MOS (che è venuto sempre dopo se non sbaglio!).

OWB-OS4 è praticamente solo un core con un abozzo di GUI, non è davvero paragonabile ad AWeb, per quanto questo potesse avere delle scelte dell'UI degli anni '90. Ma almeno li rispettava alla grande certi standard anni '90.

Raffaele: e basta co sto Feelin, non lo usa nessuno, non è testato, non ci gira nessun programma e a parte una libreria di astrazione XML che si può scrivere sia per Reaction quanto per MUI, NON OFFRE NIENTE DI NUOVO. Tu saliresti su una macchina che non è mai stata testata? :) Feelin è un esercizio di stile, e nato troppo tardi.
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Re: Ancora battaglie legali sul marchio Amiga?

Messaggioda samo79 » sab set 18, 2010 6:05 pm

ShInKurO ha scritto:Questo non è nemmeno vero se volessimo essere precisi: se apri il bookmark e apri una nuova tab, clicchi sul bookmark un link e te lo apre nella tab precedente, Lo shortcut di Undo è su U invece che su Z, e Redo è su Z invece di essere su Y.
Non si tratta di studiare l'usabilità delle UI o robe simili, è proprio l'ABC della costruzione delle UI.


Questo non è colpa di Reaction bensi del programmatore, cambiare delle shortcuts è questione di 5 minuti o meno di orologio, cosi come cambiare il target dell'apertura del bookmark, non mischiamo le pere con le pesche ...

ShInKurO ha scritto:E ben inteso, Aweb introduceva caratteristiche sulla gui e queste non avevano nemmeno lontanamente i bug che si riscontrano in OWB-OS4... sembra ti sia dimenticato che fino a qualche tempo fa usare le tab su OWB-OS4 era a rischio di crash


AWeb è stato sviluppato per anni, OWB di anni ne ha 2 e cmq parlare del passato è come parlare di quando eravamo poppanti, OWB ora è stabile, questo è ciò che conta

Poi se proprio vogliamo parlare di crash sulle tab io ne avevo anche con NoWinED :ammicca:

ShInKurO ha scritto:o anche il fatto che tutte le opzioni più banali si debbano dare da tooltype.


Vedi punto 1, fare una finestra delle prefs è questione di 5 minuti, NetSurf infatti ce l'ha quindi nemmeno questo è colpa di Reaction :ammicca:

ShInKurO ha scritto:A voler essere pignoli, l'unico porting un pò più integrato è proprio Netsurf su OS4, che però non è paragonabile come GUI a OWB-MOS (che è venuto sempre dopo se non sbaglio!).


Certo ha una GUI ed un programmatore che si è impegnato a farla, come vedi se ci si lavora qualcosa esce anche con Reaction, cmq la 2.6 offrirà anche di più a livello GUI :felice:
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Re: Ancora battaglie legali sul marchio Amiga?

Messaggioda Raffaele » sab set 18, 2010 6:07 pm

Seiya ha scritto:

Amiga è fuori dalla realtà da parecchio tempo :sbam:


E meno male Seiya, meno male...

Chi non è fuori della realtà non ha sufficiente fantasia da cambiarla e farla evolvere e portare avanti un sistema che vive nonostante gli estranei lo dichiarino morto, e i benpensanti lo considerino insignificante o retrò... :boing: :fuck:

E' per non voler accettare la realtà della fine della Commodore, quando tutti i nostri nemici urlavano con la bava alla bocca: "Amiga è finita!", per non voler accettare la vittoria dell'invidia che abbiamo resistito ed Amiga è ancora qui, per la gioia di noi amighisti... :ultralol: :happyboing:

ci si ostina (spesso molto di più che semplici appassionati) a volere/sperare in un cambio di direzione e una rinascita che non ci sarà.

[CUT]

Essere ambiziosi su Amiga porta male..


Ma sempliemente vivere giorno per giorno, assaporando la gioia della vita, non ti basta? :ride:

Meno male che hai detto queste cose sabato 18 e non venerdì 17. Immagine

Amiga in qualche modo vive ancora, lasciamola vivere.


Ecco, giusto, l'hai detto... Amiga è qui per restare, alla faccia di chi ci vuole male e di chi fa finta di volerci bene.Immagine
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Re: Ancora battaglie legali sul marchio Amiga?

Messaggioda Raffaele » sab set 18, 2010 6:13 pm

ShInKurO ha scritto:Raffaele: e basta co sto Feelin, non lo usa nessuno, non è testato, non ci gira nessun programma e a parte una libreria di astrazione XML che si può scrivere sia per Reaction quanto per MUI, NON OFFRE NIENTE DI NUOVO. Tu saliresti su una macchina che non è mai stata testata? :) Feelin è un esercizio di stile, e nato troppo tardi.


Marò come ti incazzi... :kaput:

La mia era una provocazione. :fuck:

Non vi piace né l'uno, né l'altro?

Una terza via c'è... Feelin.

Vi piace come alternativa? Bene... SMACK...

Auguri e figli maschi. :eheh:

Non vi piace? Non state a piangere sulla GUI (meno) versata... :frusta:

Comunque Feelin esiste ed è una terza via possibile anche se nata tardi.

Anche qui alla faccia di chi ci vuole male. :skull: :semo: :tie:

Chi vuole usarla e svilupparla e testarla e usarla per i suoi programmi è libero di farlo. :annu:

Se son rose fioriranno, e fine di ogni disputa. :eheh2:

Amici come prima. :carucciiii:
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Re: Ancora battaglie legali sul marchio Amiga?

Messaggioda divina » sab set 18, 2010 7:48 pm

ho letto con piacere oggi le varie argomentazioni di questo thread mentre ripristinavo da zero da DR un server di una Banca andato/kaput :felice: mi avete fatto molta compagnia :felice:

@Shinkuro
sei un grande davvero :felice:
Il problema è che molti utenti hanno più o meno volutamente le fette di salame davanti agli occhi, chi per "spirito di gruppo", chi per interesse, chi perchè magari sogna ...etc... la nuda e cruda realtà è che nel piccolo mondo "Amiga" l' unico che ha saputo sino ad ora avere una propria identità e peculiarità molto interessanti è MorphOS (questo è un dato di fatto), ed andrebbe premiato per ciò (uterioremente supportato in termini di utenza).
Purtroppo è comune la brutta abitudine di cercare di non evidenziare i problemi di questi Sistemi Operativi "Amiga", cosa molto curiosa poichè abitualmente i Sistemi operativi moderni "famosi" (Windows, OSX in particolare) vengono giornamlmente sbeffeggiati da una parte all' altra, senza timore ed alcuna accondiscendenza :felice: e questo è un bene! perchè è da stimolo per la casa madre per migliorare (o non peggiorare :ahah: ) la situazione :felice:
Un utente di AmigaOS4.x se fosse sveglio, piuttosto che pensare al suo giocattolino e a futuri giocattolini, dovrebbe farsi sentire nei canali tradizionali e con la casa madre e sviluppatori del OS, mettendo i puntini sulle i, evidenziando tali problematiche macroscopiche, per riuscire ad imboccare una via migliore, meno commerciale ma più ricca di soddisfazioni per l' utente finale e per chi vuole sviluppare su questa piattaforma.

Buon week-end a tutti :felice:
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Re: Ancora battaglie legali sul marchio Amiga?

Messaggioda NubeCheCorre » sab set 18, 2010 7:55 pm

@Divina

mi dai per favore la descrizione del concetto di identità di un sistema operativo?.. non capisco che identità abbia mos oppure cosa sia l'identità di un os.. :felice:
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Re: Ancora battaglie legali sul marchio Amiga?

Messaggioda samo79 » sab set 18, 2010 8:01 pm

Ecco nel frattempo mi tolgo una fetta di Speck Alto Adige dal naso ...
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Re: Ancora battaglie legali sul marchio Amiga?

Messaggioda divina » sab set 18, 2010 8:04 pm

samo79 ha scritto:Ecco nel frattempo mi tolgo una fetta di Speck Alto Adige dal naso ...


questa è bellissima Samo :felice: :carucciiii:

@nube
provalo e giudica tu :felice:
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Re: Ancora battaglie legali sul marchio Amiga?

Messaggioda samo79 » sab set 18, 2010 8:06 pm

Ah stando a qualche voce di corridoio (leggi benchmark) pare che le nuove SDL di OS4 (si quelle tanto schifose in SOBjs) si fumino allegramente le PowerSDL di MorphOS :ammicca:
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Re: Ancora battaglie legali sul marchio Amiga?

Messaggioda AmigaCori » sab set 18, 2010 8:07 pm

divina ha scritto:ho letto con piacere oggi le varie argomentazioni di questo thread mentre ripristinavo da zero da DR un server di una Banca andato/kaput :felice: mi avete fatto molta compagnia :felice:


Prego, non c'e' di che! :ride:

A saperlo mi mettevo "piu' comoda" cosi' passavi meglio il pomeriggio :carucciiii:
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Re: Ancora battaglie legali sul marchio Amiga?

Messaggioda divina » sab set 18, 2010 8:15 pm

AmigaCori ha scritto:A saperlo mi mettevo "piu' comoda" cosi' passavi meglio il pomeriggio :carucciiii:


non avrei più lavorato, hai due occhietti splendidi :felice:
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