Morph OS girera' sull' EFIKA..

[NubeCheCorre]

Vedo che hai colto nel segno

[saimo]

Non è che bill sta facendo tutto questo perchè ha paura di perdere qualche utente con la storia che su Sam gira il mos??

ehm forse esagero

BB vuole AOS4. La sua mossa del firmware è tutta mirata a quello.
SAM è una nemica per lui, perché con lei non potrà usare più la forza (della disperazione) della comunità per mettere pressione a Hyperion e AInc al fine di ottenere AOS4 sulle sue schede. E allora, che ha pensato di fare? "Se non puoi batterli, unisciti a loro". Solo che l'unica cosa che poteva fare era la pagliacciata che ha fatto. Pensaci un po': se AOS4 ad un certo punto dovesse girare sul suo firmware, quanto ancora più forti sarebbero le urla di quelli che gridano "AOS4 su Pegasos! AOS4 su EFIKA!"? La comunità è già scossa, quello sarebbe un terremoto.
Ma la cosa semplicemente non funziona perché il tutto non ha semplicemente senso dal punto di vista dell'altra parte, e cioè della triade. E' per questo che il tentativo di BB è una cosa patetica e soprattutto stupida perché, per l'ennesima volta, ha scoperto il suo vero volto.

saimo

[Raffaele]

BB vuole AOS4. La sua mossa del firmware è tutta mirata a quello.
SAM è una nemica per lui, perché con lei non potrà usare più la forza (della disperazione) della comunità per mettere pressione a Hyperion e AInc al fine di ottenere AOS4 sulle sue schede. E allora, che ha pensato di fare? "Se non puoi batterli, unisciti a loro". Solo che l'unica cosa che poteva fare era la pagliacciata che ha fatto. Pensaci un po': se AOS4 ad un certo punto dovesse girare sul suo firmware, quanto ancora più forti sarebbero le urla di quelli che gridano "AOS4 su Pegasos! AOS4 su EFIKA!

Non è questo il problema...

NESSUNO ha detto di portare UBOOT sul Pegasos.

Qui si tratta di BB che siccome ha già portato l'anno scorso l'OF di Pegasos su una Yosemithe board, è pronto a farne un porting per Samantha se lo pagano!

Nel caso in questione, se Smart/Open Firmware venisse portato su Samantha, allora vremmo una piattaforma con UBOOT che fa girare AOS 4.0, e la stessa piattaforma che fa girare MOS e i vari Linux per MOS e Open Solaris, e QNX, una volta che nella rom del firmware ci si flasha l'Open Firmware...

(Se la flash rom è grande abbastanza ci si inseriscono tutti e due i firmware si va avanti col DOPPIO BOOT!)

Questo sempre se BB smette di far lo sborone, se si accontenta dei soldi e se fa uscire OF per Samantha (3 volte "se") allora avremmo finalmente DI NUOVO -TUTTA- LA COMUNITA' riunita in UN'UNICA PIATTAFORMA, incarnata in Samantha...

[Raffaele]

No, non è così. OpenFirmware non nasconde a sufficienza i dettagli dell'hardware
sottostante per poter far giare gli OS senza modifiche.

Altrimenti lo stesso kernel Linux funzionerebbe su Peg e su, ad esempio, i
Macintosh PPC. Ma se guardi nei sorgenti del kernel ci sono opzioni specifiche
per Peg o MacPPC.

Smart/OpenFirmware NON è la stessa cosa di Open Firmware e basta...

Fatto sta che l'OF per Efika fa girare gli OS per Pegasos...

[saimo]

Non è questo il problema...

NESSUNO ha detto di portare UBOOT sul Pegasos.

... e neanche io! Dove lo hai letto?!?

Qui si tratta di BB che siccome ha già portato l'anno scorso l'OF di Pegasos su una Yosemithe board, è pronto a farne un porting per Samantha se lo pagano!

Appunto! E quindi la triade dovrebbe scucire soldi e incasinare il progetto per ottenere qualcosa... che già hanno?!?

Nel caso in questione, se Smart/Open Firmware venisse portato su Samantha, allora vremmo una piattaforma con UBOOT che fa girare AOS 4.0, e la stessa piattaforma che fa girare MOS e i vari Linux per MOS e Open Solaris, e QNX, una volta che nella rom del firmware ci si flasha l'Open Firmware...

(Se la flash rom è grande abbastanza ci si inseriscono tutti e due i firmware si va avanti col DOPPIO BOOT!)

Scusa, l'ignoranza, ma non capisco: mi stai dicendo che OF/SF ha un supporto multi-firmware?

Questo sempre se BB smette di far lo sborone, se si accontenta dei soldi e se fa uscire OF per Samantha (3 volte "se") allora avremmo finalmente DI NUOVO -TUTTA- LA COMUNITA' riunita in UN'UNICA PIATTAFORMA, incarnata in Samantha...

Innanzitutto non sono d'accordo sull'"unica piattaforma": la "piattaforma" non è solo l'HW. E sappiamo bene che la divisione è a livello di OS.
In più, se proprio si vogliono avvicinare le parti, basterebbe adattare MOS a SAM. I progettisti di SAM non hanno fatto mistero di essere ben contenti di tale possibilità.

saimo

[guruman]

La triade è stata chiara: SAM è aperta a tutti gli OS che uno ci vuole schiaffare sopra. *OS*. Il firmware SAM già ce l'ha. Correggetemi se sbaglio.

In effetti non si sa se il porting di UBot sia completamente finito e se un qualche OS abbia mai effettuato il boot su Sam, ma non e' questo il punto.

A quanto si sa, AOS4 per adesso gira o da solo (PDA della IBM) o su U-Boot.

Proprio su questo sito, durante una discussione simile, m3x ha confermato che AOS4 gia' gira su ben 3 (o 4, non ricordo) firmware.

Se su SAM venisse messo l'OF, AOS4 non girerebbe più per un po'. Nel frattempo, Genesi e MOS guadagnerebbero utenti e, soprattutto, essendo SAM la scheda più accreditata per una licenza AOS4, si avvierebbe il processo di adattamento di AOS4 per OF... che, guarda caso, renderebbe un gioco far funzionare AOS4 stesso su EFIKA e PEG3.
A me, questo tipo di comportamento fa proprio schifo. Ed è l'unico, esclusivo motivo per cui non vorrei mai che AOS4 girasse su HW che ha a che fare con BB.

Dubito che ci sia tutto queto interesse verso AOS4, quanto proprio interesse a licenziare il firmware su una macchina che potrebbe vendere. Devi considerare che come e' stato piu' volte ribadito, Amiga e' solo un mercato collaterale per Sam: i veri soldi, almeno in un primo momento verranno da fuori (altri OS, clienti del mondo Embedded), dunque dovresti augurarlo anche tu un successo piu' grande possibile al di fuori del mondo Amiga. In questa prospettiva, piu' che per i 1000-2000 (?) possibili utenti Amiga, devi leggere quell'offerta. Che naturalmente sono tutti liberissimi di non considerare. Ma guarda che la versione piu' recente dello Smart/Open Firmware di bPlan/Genesi permette di usare diversi OS senza modificarli o quasi - bastano pochissime linee di codice in Linux, AFAIK - (testato su diverse evaluation board, come HPCII), e cio' renderebbe disponibili per Sam, piu' che i vari Linux, Open Solaris, ma soprattutto QNX. Che e' leader in una certa fascia di utenza embedded, guarda caso.
Genesi la stessa offerta l'ha fatta a AMCC (infatti su alcune developer board gira quel firmware), Freescale (su molte developer board di Freescale gira il firmware di Genesi) ed altri, che non avevano nulla a che fare con Amiga.

E con questo mica voglio dire che sia una buona offerta: e' un'offerta normale, che propone dei vantaggi ad entrambi i contraenti, e anche qualche lato meno vantaggioso, dunque da valutare e eventualmente rifiutare: basta non essere troppo paranoici.

Saluti,
Andrea

[ghillo]

Come la vedo io ,Bill Buck ha visto in SAM
un prodotto superiore a EFIKA (e come dargli torto)
un sistema meno espandibile e performante che bisogna
aggiungere una scheda grafica delle stesse dimensioni
della mobo, una cosa senza senso se fai una piastra madre
di dimensioni ridotte.
E allora che fare ,scompigliare ulteriormente la comunità
Amiga ma non essendo d'accordo su un porting di MOS su SAM
ma di VENDERE il suo OF cosi' magari OS4 andrebbe
riadattato con una perdita di tempo da parte di Hyperion.
Sleale come il solito .

[saimo]

La triade è stata chiara: SAM è aperta a tutti gli OS che uno ci vuole schiaffare sopra. *OS*. Il firmware SAM già ce l'ha. Correggetemi se sbaglio.

In effetti non si sa se il porting di UBot sia completamente finito e se un qualche OS abbia mai effettuato il boot su Sam, ma non e' questo il punto.

Se non è il punto, che ne parli a fare?
Comunque, invece credo proprio che sia un punto fondamentale: c'è stato (e magari c'è ancora) un investimento per far funzionare UBoot su SAM. E AOS4 su UBoot. Cambiare firmware significa buttare tutto (o quasi), spendere ancora più soldi e allungare i tempi.

A quanto si sa, AOS4 per adesso gira o da solo (PDA della IBM) o su U-Boot.

Proprio su questo sito, durante una discussione simile, m3x ha confermato che AOS4 gia' gira su ben 3 (o 4, non ricordo) firmware.

OK, non lo sapevo. Grazie per la bella informazione
Ma il mio discorso non cambia: OF non è uno quei firmware... quindi?

Se su SAM venisse messo l'OF, AOS4 non girerebbe più per un po'. Nel frattempo, Genesi e MOS guadagnerebbero utenti e, soprattutto, essendo SAM la scheda più accreditata per una licenza AOS4, si avvierebbe il processo di adattamento di AOS4 per OF... che, guarda caso, renderebbe un gioco far funzionare AOS4 stesso su EFIKA e PEG3.
A me, questo tipo di comportamento fa proprio schifo. Ed è l'unico, esclusivo motivo per cui non vorrei mai che AOS4 girasse su HW che ha a che fare con BB.

Dubito che ci sia tutto queto interesse verso AOS4,

Mi limito a dire questo: per l'ennesima volta, in questi giorni, BBRV ha tirato fuori il discorso che lui ha diritto a AOS4 perché il processo l'ha vinto e blablabla.
Se poi si vuole negare che BBRV abbia interesse in AOS4, allora rispondo come feci a suo tempo con Seehund su AW.net quando si discuteva esattamente di questa cosa (direttamente con BBRV, gary_c & Co.): si vede che viviamo su pianeti diversi, quindi non c'è molto da discutere.

quanto proprio interesse a licenziare il firmware su una macchina che potrebbe vendere.

Sicuramente questo è un fattore. Ma, per me, è solo un obiettivo minore.

E con questo mica voglio dire che sia una buona offerta: e' un'offerta normale, che propone dei vantaggi ad entrambi i contraenti, e anche qualche lato meno vantaggioso, dunque da valutare e eventualmente rifiutare: basta non essere troppo paranoici.

Non è paranoia. Il problema è che con BBRV bisogna stare molto, ma molto attenti. E da come continua a comportarsi, io non gli darei mai un grammo di fiducia.

saimo

[saimo]

Come la vedo io ,Bill Buck ha visto in SAM
un prodotto superiore a EFIKA (e come dargli torto)
un sistema meno espandibile e performante che bisogna
aggiungere una scheda grafica delle stesse dimensioni
della mobo, una cosa senza senso se fai una piastra madre
di dimensioni ridotte.
E allora che fare ,scompigliare ulteriormente la comunità
Amiga ma non essendo d'accordo su un porting di MOS su SAM
ma di VENDERE il suo OF cosi' magari OS4 andrebbe
riadattato con una perdita di tempo da parte di Hyperion.
Sleale come il solito .

Tutto giusto
(Se poi si guarda in generale il contesto, considerando il passato, è stra-evidente.)

saimo

[guruman]

Come la vedo io ,Bill Buck ha visto in SAM
un prodotto superiore a EFIKA (e come dargli torto)
un sistema meno espandibile e performante che bisogna
aggiungere una scheda grafica delle stesse dimensioni
della mobo, una cosa senza senso se fai una piastra madre
di dimensioni ridotte.

Sono prodotti diversi. Nel valutarli devi considerare anche il rapporto qualita'/prezzo, e quello che devi farci. EFIKA oggi costa 160 Euro+IVA, i primi lotti di Sam costeranno 370/399 Euro+IVA (in futuro entrambi i prezz sono destinati a scendere, l'obiettivo di Efika e' 80 Euro+IVA). Non e' esattamente lo stesso prezzo: c'e' piu' di un fattore 2 di differenza. Le differenze in prestazioni stanno tutte li. Qualcuno potrebbe aver bisogno, o volere, una scheda che costi il meno possibile.
Per quel che riguarda la scheda grafica, tieni presente che da un lato aggiunge flessibilita'. Inoltre, per quel che riguarda l'ingombro, forse non hai visto le foto, ma c'e' uno slot riser AGP a 90 gradi: Efika + HD da 2" 1/2 + scheda grafica a a basso profilo = le dimensioni di una baia da 5" 1/4. Cioe' sta dentro in un case per lettori/masterizzatori CD esterni. E' un form factor strano, ma non troppo.

E allora che fare ,scompigliare ulteriormente la comunità
Amiga ma non essendo d'accordo su un porting di MOS su SAM
ma di VENDERE il suo OF cosi' magari OS4 andrebbe
riadattato con una perdita di tempo da parte di Hyperion.
Sleale come il solito .

Non so, ma dubito che ci vorrebbe molto tempo ad adattare OS4 per un altro firmware... In compenso Sam guadagnerebbe degli OS che oggi come oggi non ci girano, e che potrebbero essere importanti per i segmenti di mercato cui si rivolge.

Comunque, invece credo proprio che sia un punto fondamentale: c'è stato (e magari c'è ancora) un investimento per far funzionare UBoot su SAM. E AOS4 su UBoot. Cambiare firmware significa buttare tutto (o quasi), spendere ancora più soldi e allungare i tempi.

Forse si, forse no. Dipende da che punto sono i lavori.

Ma il mio discorso non cambia: OF non è uno quei firmware... quindi?

1 - non sappiamo se OF non sia compreso (probabilmente non lo e', ma prima di un thread simile qui, nemmeno sapevamo ufficialmente che AOS4 gira su cosi' tanti firmware).
2 - quindi e' la dimostrazione che AOS4 e' piuttosto indipendente dal firmware sottostante e il port su un nuovo firmware, gia' effettuato almeno un paio di volte per HW che non hanno (ancora) visto la luce, potrebbe essere fatto un'altra volta se fosse ragionevole, e il problema non dovrebbe essere il tempo (come non lo e' stato negli altri casi, per FW di HW poi non ancora rilasciato).

Saluti,
Andrea

[saimo]

Comunque, invece credo proprio che sia un punto fondamentale: c'è stato (e magari c'è ancora) un investimento per far funzionare UBoot su SAM. E AOS4 su UBoot. Cambiare firmware significa buttare tutto (o quasi), spendere ancora più soldi e allungare i tempi.

Forse si, forse no. Dipende da che punto sono i lavori.

La cosa sarebbe conveniente in termini di tempo solo se l'adattamento al nuovo firmware, iniziato oggi, potesse finirsi prima dell'adattamento attuale. Siccome l'adattamento al nuovo firmware partirebbe da 0, siccome quello ad UBoot è iniziato mesi fa, siccome è abbastanza lecito aspettarsi che le difficoltà tecniche siano più o meno le stesse, è più che ragionevole supporre che cambiare firmware a questo punto comporterebbe aggravi e ritardi.
Inoltre, per andare più sul concreto, ti faccio notare che alla pagina precedente NTN dice che la triade "ha portato" UBoot (NTN sembra una fonte autorevole, che dici? ) e che recentemente qualcuno della triade (non ricordo chi) ha detto che il progetto va avanti come previsto.

1 - non sappiamo se OF non sia compreso (probabilmente non lo e', ma prima di un thread simile qui, nemmeno sapevamo ufficialmente che AOS4 gira su cosi' tanti firmware).

Ovviamente si può fare qualunque ipotesi... ad esempio, ora si potrebbe supporre che AOS4 già gira su MacOS e che i Frieden se lo godono sui loro MacBook...
BTW: è stato detto anche quali firmware? Giusto per curiosità...

2 - quindi e' la dimostrazione che AOS4 e' piuttosto indipendente dal firmware sottostante e il port su un nuovo firmware, gia' effettuato almeno un paio di volte per HW che non hanno (ancora) visto la luce, potrebbe essere fatto un'altra volta se fosse ragionevole, e il problema non dovrebbe essere il tempo (come non lo e' stato negli altri casi, per FW di HW poi non ancora rilasciato).

Per quanto AOS4 sia indipendente, lo svantaggio di partire da 0 è fondamentale. Qua stiamo parlando di fare diversi adattamenti: il firmware all'HW, l'OS al firmware... e di nuovo quello dell'OS all'HW in luce del nuovo firmware. Non è affatto uno scherzo.
Ma a questo punto mi sto zitto e preferisco lasciar la parola a chi nel progetto c'è dentro

saimo

[m3x]

Inoltre, per andare più sul concreto, ti faccio notare che alla pagina precedente NTN dice che la triade "ha portato" UBoot (NTN sembra una fonte autorevole, che dici? ) e che recentemente qualcuno della triade (non ricordo chi) ha detto che il progetto va avanti come previsto.

UBoot 1.1.6 gira sulla Sam440 da circa 3 settimane, cioe' dopo poche ore che e' stato rilasciato

[afxgroup]

uhm.. mi sembra di averlo visto in giro da qualche parte...

[saimo]

UBoot 1.1.6 gira sulla Sam440 da circa 3 settimane, cioe' dopo poche ore che e' stato rilasciato

Grazie, Max! Ottima notizia!

saimo

[m3x]

uhm.. mi sembra di averlo visto in giro da qualche parte...

Si, infatti... i soliti ritardatari...