Info giochi???

[riko]

In definitiva credo che nei sistemi informatici l'evoluzione sia cosa uona e giusta.
Anche se la nostalgia avanza.

Qualche rimorso ??

francamente si...
la vecchia informatica a misura d'uomo mi manca molto.

ora contano solo i giganti. le idee non sono nulla, se non si puo` pagare il brevetto. la classe non e` nulla. basta pestare i piedi ad una certa sw-house che si rischia di essere schiacciati.

Intel/Amd hanno un orrendo monopolio. Un alimentatore per un PC e` 400W ormai. 400W. Quasi la meta` di quanto vuole un forno.
Fanno sti processori iperpompati che sono l'equivalente di un cavallo dopato che eventualmente vince contro un purosangue solo perche` tirato al limite.

I G4 mangiano un frammento di quello che mangiano i PIV. E addirittura con del buon engeneering possono fare a meno di ventole [ e ancora di piu` i G3 ].
Ma d'altra parte con Windows il PIV ci vuole. Perche` deve girare l'antivirus, il coso, l'altro coso e tutto. E tutta sta roba prende potenza. Fanno programmi in VB che sprecano risorse a quintali.

Io mi ricordo quando su un dischetto ci stavano una decina di videogiochi. E non erano meno divertenti di quelli di oggi.
E a parte Internet, posso benissimo lavorare con un Centris (68040) e voi lo fate con macchine dello stesso periodo [ credo voi usiate anche internet ], io purtroppo non trovo scheda di rete.

E tutto questo, non mi piace. Perche` mi sembra una corsa al nulla, invece che all'eccellenza.

Mi ero rifugiato su GNU/Linux. Ma adesso stanno arrivando torme di persone informaticamente analfabete e senza voglia di imparare che pretendono che tutto sia alla loro misura. Dopo che loro non fanno proprio nulla per la comunita`.

Con il risultato che anche di la stanno esplodendo le richieste hardware.

Beh... e i mac di adesso? Bellissime macchine. Un bellissimo sistema operativo, che pero` non serve a nessuno.
Unix fin nel midollo, ci faccio girare di tutto... ma al 90% delle persone non importa di fare girare sshd sul PC di casa, per esempio. A me si. Ma io non sono l'utente comune.
Davvero, bellissimo sistema. Ma non e` piu` un mac, al di la delle melette che possono mettere qui e la.

[ikir]

ora contano solo i giganti. le idee non sono nulla, se non si puo` pagare il brevetto. la classe non e` nulla. basta pestare i piedi ad una certa sw-house che si rischia di essere schiacciati.

Intel/Amd hanno un orrendo monopolio. Un alimentatore per un PC e` 400W ormai. 400W. Quasi la meta` di quanto vuole un forno.
Fanno sti processori iperpompati che sono l'equivalente di un cavallo dopato che eventualmente vince contro un purosangue solo perche` tirato al limite.

I G4 mangiano un frammento di quello che mangiano i PIV. E addirittura con del buon engeneering possono fare a meno di ventole [ e ancora di piu` i G3 ].
Ma d'altra parte con Windows il PIV ci vuole. Perche` deve girare l'antivirus, il coso, l'altro coso e tutto. E tutta sta roba prende potenza. Fanno programmi in VB che sprecano risorse a quintali.

Saggio riko.

[samo79]

Quote Riko, anche se non sono molto daccordo sull'inutilità del Mac

[moly]

@ riko
Purtroppo l'informatica moderna è questa ed il brutto è che l"utente medio" non si accorge (o forse non vuole) che non è l'evoluzione tecnica a spingere lo "sviluppo" informatico, bensì il vil denaro. A quante persone oggi capita di sentirsi dire "mi dispiace ma la memoria adatta al suo PC è uscita fuori produzione da circa..mi faccia controllare... 20 minuti!", quando il PC ha magari solo 3 mesi....le nuove schede grafiche di matrox e ati richiedono una piccola centrale nucleare per funzionare; i programmi per windows sono sempre più "adattivi": hai 256 Mb di memoria e loro te ne chiedono 512, ne compri 512 e loro te ne chiedono 1024, stessa cosa dicasi per gli HD e tutto questo ormai è la normalità. Una volta erano le persone che usavano i computer, adesso gli utonti si fanno usare dai giganti dell'informatica attraverso il computer. E' indubbio che l'informatica ha fatto passi da gigante, ma l'evoluzione tecnica è inutile se non è preceduta da un'evoluzione di pensiero. Ci saremmo dovuti fermare per riflettere se la legge di Moore ha senso, ma ci siamo lasciati inebriare(inebetire) dai fiumi di bit che sempre più impetuosi ci hanno trascinato dove l'industra del silicio ha voluto. L'utenza è talmente dentro alle logiche dei GHz che è convinta che senza un PIV a mille milioni di Hertz un PC non può fare nulla. Noi sappiamo che non è così, ma noi siamo in pochi come giustamente hai detto, e l'iformatica oggi è di massa.

Tutto quello che non è windows è "strano",ed io mi vanto di essere "strano" da questo punto di vista. Amiga per me è anche questo...un vanto.

[riko]

Quote Riko, anche se non sono molto daccordo sull'inutilità del Mac

mi sono espresso male. quello che volevo dire e` che ha un mucchio di possibilita` che l'utente normale non usa.
Sono celebri a tal proposito i post del Biggo su icm e su aff. Chi e` nobody? Perche` devo avere un utente 'nobody'? Chiaramente il perche` c'e`. Ma non per tutti e` chiaro.
Molti macchisti conoscevano ogni estensione della cartella sistema. Avrebbero potuto elencarle a memoria. Conoscevano ogni briciolo dell'OS.
Ora per capire a fondo MacOS X allo stesso modo bisogna essere dei GURU unix.
Tutto questo ha dei vantaggi (insisto, XNU e` un kernel fantastico, il CoreAudio assicura latenza bassissima e cosi` via).
Ma per un macchista di vecchia data, e` difficile riconoscere il suo sistema operativo. Per un amante di OS e` facile vedere un OS di classe... ma non e` il *mio* mac. Non e` quello per cui andavo dall'edicolante lontano che aveva delle riviste su cui c'erano dei bellissimi giochini (internet? non scherziamo... non ancora ).
Non e` quello per cui avevo installato il debugger e che quando un processo scasinava con la memoria saltava tutto e che si cercava di risolvere i problemi appunto con il debugger... Ed e` vero. Ora e` meglio... non crasha mai nulla. E se crasha, non fa danni... ma....
E ancora una volta potevo ridimensionare a piacere la quantita` di memoria che davo ai processi... e mi ricordo che potevo al limite forzare qualche gioco troppo impegnativo a funzionare ugualmente.
Non e` il Mac che bastava copiare la cartella sistema su un disco e avevo un disco bootabile. Non e` quello che l'help? Cos'e`? e che nonostante tutto mi arrivava con due alti manualoni in cui mi spiegavano tutto [ abitudine questa gia` persa alla meta` degli anni 90 ].

Non e` il Mac della mela iridata. Ora e` una mela di ghiaccio. E proprio questa e` la vera differenza. Prima la mela era un arcobaleno. Ora e` un asettico blocco di cristallo e ghiaccio.

[riko]

@ moly.

standing ovation!

[moly]

Non e` il Mac della mela iridata. Ora e` una mela di ghiaccio. E proprio questa e` la vera differenza. Prima la mela era un arcobaleno. Ora e` un asettico blocco di cristallo e ghiaccio.

Ora è così un pò per tutti, anche per quelli che sono stati utenti MSDOS. Noi siamo i figli di un'informatica personale, adesso l'informatica è impersonale. E' normale che noi non ci si ritrovi in tutto questo. Gli amighisti, come voi macchisti (mi ricordo che un tempo ci definivamo cugini ), abbiamo un feeling particolare con la macchina che va al di là della logica. Non si può amare un pezzo di silicio, eppure c'è un legame intimo quasi trascendente...il computer era un'estensione dei nostri sensi e il nostro cervello lo riconosceva come appendice del nostro corpo. Adesso c'è molto più distacco, forse giustamente, ed il computer viene visto per quello che è : un calcolatore...un gioco, un foglio Excell, un file di Word o di PowerPoint ed IE nulla più...adesso il PC è solo un'estensione della nostra fotocamera digitale. Il mondo "geek" oggi è decisamente più antropocentrico: è l'uomo che conta, la macchina è solo un ingombrante convertitore analogico/digitale; e Linux si colloca perfettamente in questa logica.
Non possiamo dire quale approccio sia meglio, sono pressochè incompatibili ed incomparabili. Così come non possiamo spiegare a parole ad un utente Windows il nostro legame con la macchina: bisogna averlo provato, e chi lo ha provato oggi lo rimpiange.

A voi macchisti che dire: un salto generazionale è sempre traumatico, lo stiamo vivendo anche noi (forse meno traumatico perchè decisamente necessario), magari col tempo si ristabilirà il legame perduto. Bisogna piano piano reimparare a parlare la stessa lingua, anche se adesso è molto più complessa.

[riko]

Ora è così un pò per tutti, anche per quelli che sono stati utenti MSDOS.

credo che loro in fondo si trovino bene... tutto sommato mi sento senza grosse remore di affermare che MS-Windows e` un sistema operativo decisamente migliore del DOS...

Noi siamo i figli di un'informatica personale, adesso l'informatica è impersonale. E' normale che noi non ci si ritrovi in tutto questo.

Sai... e` strano pero`. Non riesco a raccapezzarmi di questo. Una volta chi usava il computer, in qualche modo lo amava. Gli piaceva passare del tempo di fronte a quello scatolotto con i fosfori verdi... e poi piano piano con sempre piu` colori.

Adesso... tutti pensano che chi ami i computer debba addirittura essere qualcuno che non ama le persone.

In qualche modo un represso, sicuramente guarda i porno, non ha la ragazza, ha i brufoli e` eccessivamente magro o eccessivamente grasso. E` pelato. O ha i capelli lunghi ed unti.

Ha gli occhiali. Non e` capace di un rapporto interpersonale. E` certamente un potenziale maniaco, ed ancora piu` certamente uno sfigato.

E non capisco.



C'era una volta una bellissima massima...

a geek is someone who tries to be social on the computer

Gli amighisti, come voi macchisti (mi ricordo che un tempo ci definivamo cugini )

beh... credo che possiamo tutt'ora definirci cugini...

abbiamo un feeling particolare con la macchina che va al di là della logica. Non si può amare un pezzo di silicio, eppure c'è un legame intimo quasi trascendente...il computer era un'estensione dei nostri sensi e il nostro cervello lo riconosceva come appendice del nostro corpo.

Vero, e non a caso molti dei maggiori artisti che per la loro arte usano il computer (musicisti, fotografi etc) usano appunto Mac o Amiga.

Beh... adesso stanno iniziando ad usare anche Windows (o meglio, avevano iniziato, ora stanno smettendo). Ma li e` colpa nostra. Amiga e` finita gambe all'aria e poco e` mancato che ci finisse anche Apple... e MacOS 9 nonostante l'amore e il rispetto che gli porti non era certo esente da difetti. Purtroppo alla frase 'Windows 2000 e` migliore di MacOS 9' non avrei molti argomenti 'tecnici' da contrapporre... Vero` e` che con MacOS 8.6 riuscivo a produrre i miei brani al computer con un iMac 233 con la scheda audio integrata... mentre con Windows non sono riuscito a combinare una fava su una macchina 3 volte piu` potente con fior di scheda audio... ma quello fa parte di esperienza utente, non della macchina.

Adesso c'è molto più distacco, forse giustamente, ed il computer viene visto per quello che è : un calcolatore...un gioco, un foglio Excell, un file di Word o di PowerPoint ed IE nulla più...adesso il PC è solo un'estensione della nostra

fotocamera digitale.

Triste... e anche piu` triste perche` dietro la fotocamera digitale non c'e` un artista, ma un povero padre di famiglia che fotografa la moglie ingrassata di 20 chili su un paesaggio commerciale alle maldive. Entrambi sorridono quasi certamente in modo falso, lui pensa alla bionda vicina di ombrellone che prende il sole in toppless, lei all'animatore giamaicano con i fianchi da ballerino.

Il mondo "geek" oggi è decisamente più antropocentrico: è l'uomo che conta, la macchina è solo un ingombrante convertitore analogico/digitale; e Linux si colloca perfettamente in questa logica.

Non sono del tutto d'accordo. Il mondo del computer tradizionalemente si e` diviso in 3. Gli accademici e gli scienziati, gli amatori e i commerciali.

I primi avevano le conoscenze. Anche abbastanza mezzi. Stavano nelle universita`. Usavano Unix. Erano bravi, sapevano programmare in due o tre linguaggi diversi. Conoscevano la matematica e i protocolli. All'inizio erano vestiti in camice bianco... ma con i PDP hanno potuto mettersi le t-shirts. Sono gli eroi di Berkley e del MIT. Ci hanno dato le intelligenze artificiali e i Lisp. Ci hanno dato internet. Erano dei puristi la cui professione era l'informatica.

Credevano nella liberta`, nella purezza del software. Erano tendenzialmente degli hippie.

Non avevano possesso della macchina, in generale. Era del campus. Loro potevano accedere via un terminale.

Poi sono venuti gli amatori. Il computer e` entrato nelle case. Alcuni sapevano programmare (male, magari. oppure con del vero talento), altri no. Ma si arrangiavano. Si creavano i programmi che servivano loro. Volevano fare audio, video, giocare. Comunicare. Il computer era loro. Era il loro giocattolo. Non avrebbero potuto prendersene un altro. Ne erano fieri e ci si affezionavano. E` quando c'erano tanti di quegli OS incompatibili l'uno dall'altro.

E spesso questi si mischiavano con il mondo accademico. Sceglievano l'informatica come campo di studi. Oppure gli accademici si compravano il piccolo computer da mettersi in casa ( e infatti sono poi nate anche delle piccole versioni di Unix da porre in questi coomputer.
Beh... questo era il mondo di Apple e di Amiga.

e poi c'era il mondo dei PC e dei mainframe delle banche. Il DOS. L'ambito commerciale. Macchine brutte. Ma ben presto ricche di programmi.
E questi hanno trionfato. Anche grazie al marketing.

Ora Apple nonostante tenga qualche contatto con il suo vecchio mondo... beh. E` entrata anche lei nel regno dell'informatica commerciale. Anche se non usata dai commerciali. Usa gli stessi mezzi. E ha aggiunto features per gli Unixari.
Mi va anche bene.
E Linux e` figlio dell'informatica accademica. E` nato in un universita` da uno studente universitario. E cosi` FreeBSD. GNU e` nata da ex-universitari e rms a sua volta e` cresciuto nell'ambito dell'informatica universitaria.
E loro non avevano le macchine. Solo l'uso... e` ovvio che a uno non interessi piu` di tanto la macchina.
Ma l'OS deve essere potente. E vabbene...
quello che non capisco e` Windows... come e` riuscito a fare l'asso pigliatutto...

Non possiamo dire quale approccio sia meglio, sono pressochè incompatibili ed incomparabili. Così come non possiamo spiegare a parole ad un utente Windows il nostro legame con la macchina: bisogna averlo provato, e chi lo ha provato oggi lo rimpiange.

come e` vero...

A voi macchisti che dire: un salto generazionale è sempre traumatico, lo stiamo vivendo anche noi (forse meno traumatico perchè decisamente necessario), magari col tempo si ristabilirà il legame perduto. Bisogna piano piano reimparare a parlare la stessa lingua, anche se adesso è molto più complessa.

Per noi e` un vero e proprio trauma. Anche perche` vediamo gente su gente che arriva sul Mac... e non sa cosa sia il Mac. Crede che MacOS X ci sia stato da sempre... o peggio, pensa che prima ci fosse qualcosa di barbaro...
Ora i macchisti usano i mouse a due tasti. Io mi rifiuto. IL MOUSE HA UN SOLO TASTO. La tastiera ha tanti tasti. Punto e basta.
Insomma... ci sentiamo soffocati da tutta sta gente che arriva... eppure abbiamo bisogno di loro.
E questo e` due volte doloroso...

E sinceramente spero che presso voi le cose saranno piu` dolci. Che non dobbiate mai svegliarvi nella notte, guardare il vostro nuovo computer e dire... ma con il mio LC facevo le stesse cose, e dovevo pensarci la meta`. Che non abbiate mai l'impressione che in fondo il vostro computer abbia cessato di essere vostro.