X86 o PowerPc ??

Software e hardware per OS4.x

Messaggioda Amigone_da_Castagneto » mar ago 28, 2007 6:21 pm

AmigaNG ha scritto:@clros

Windows 95 gira anche sui Intel Core 2 Duo mobo. Nessun problema! :wow: :scherza:


Sì, perché il codice è il caro, (stra)vecchio i386, che Core2 mastica come fosse suo. Ma così si rinuncia a tutto l'hardware uscito dopo la sospensione dello sviluppo di Win95. Ricordo che M$ ha da poco annunciato la fine di 98, 95 è stato "terminato" già vari anni fa; non credo si possa trovare un driver per sfruttare appieno, ad esempio, le schede grafiche SLI o la connettività wifi con specifiche draft-n, od anche le periferiche integrate nei chipset delle ultime generazioni (audio, RAID, usb2.0, bluetooth2.0)... :mah:

Credo che il PPC garantisca, anche grazie alla scarsa diffusione, una maggiore longevità dei singoli prodotti; la concorrenza ridotta nel settore e gli ambiti applicativi legati più alla realizzazione di periferiche che non ai computer veri e propri, fanno sì che la longevità di una motherboard sia più vicina ai 5 anni che non ai 2 scarsi dei prodotti X86. Poi, che l'hardware di contorno sulla scheda sia di conseguenza più vecchio degli analoghi su mobo Intel o AMD, è un'altra storia, e la diretta conseguenza della longevità di cui sopra.
Ma, scusate, non eravamo proprio noi Amighisti qualche anno fa a vantarci di fare più cose con un Motorola 68X00 e tre chip custom dei primi anni '80 di un pompatissimo e nuovissimo Pentium Pincopallino? In fondo è questione di affinare e ottimizzare il software, nel mercato mainstream (Windows soprattutto) non lo fanno più da tempi immemorabili, tanto dopo poco tempo esce una macchina abbastanza potente per tutto. E allora vorrà dire che continueremo a farlo noi (almeno spero).
Il mondo non è solo più complesso di quanto si vede; è molto più complesso di quanto potremmo mai immaginare...
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Messaggioda samo79 » gio ago 30, 2007 1:11 am

Io all'ipotesi C= non ci credo per nulla, o meglio potrebbero anche essere interessati al marchio ma non credo nulla di più ...

Se devo trovarmi un Amiga 500 dentro un Joystick quasi quasi preferisco Amiga Inc.
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Messaggioda AmigaCori » gio ago 30, 2007 1:36 pm

samo79 ha scritto:Io all'ipotesi C= non ci credo per nulla, o meglio potrebbero anche essere interessati al marchio ma non credo nulla di più ...

Se devo trovarmi un Amiga 500 dentro un Joystick quasi quasi preferisco Amiga Inc.


Io credo che manco quello sarebbe l'interesse di C=, un accrocchio del genere sarebbe troppo ridicolo visto che i PC che vendono puntano sono ultrapompati.

Magari C= potrebbe sfruttare il marchio Amiga per oggetti multimediali da casa, magari una linea di set-top box (...si scrive cosi'? :mah: ) chiamati Amiga....

Il marchio Commodore-Amiga credo che l'avremmo pututo vedere solo se qualcuno interessato ad Amiga avesse comprato il marchio C= a suo tempo..ormai e' troppo tardi: C= sta lavorando e vendendo prodotti, quindi quel marchio lo sta sfruttando.....anche se', secondo me, avrebbe potuto vendere i suoi prodotti anche senza C= :mah: in fin dei conti...qual'e' il nesso tra quello che vende e la vecchia C=???? :sperduto:
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Messaggioda Jair » gio ago 30, 2007 3:22 pm

AmigaCori ha scritto:anche se', secondo me, avrebbe potuto vendere i suoi prodotti anche senza C= :mah: in fin dei conti...qual'e' il nesso tra quello che vende e la vecchia C=???? :sperduto:



Il nesso non c'e' proprio, in effetti. Secondo me hanno semplicemente puntanto su una cosa molto semplice: il ricordo di tutti i videogiocatori dai 30 anni in su. Molti trovano i prodotti commodore trendy, proprio per cosa ha rappresentato quella azienda gloriosa... e a livello puramente di impatto col cliente, secondo me è una cosa che può far vendere...Ovviamente INMHO :felice:
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Messaggioda AmigaCori » gio ago 30, 2007 4:07 pm

Jair ha scritto:
AmigaCori ha scritto:anche se', secondo me, avrebbe potuto vendere i suoi prodotti anche senza C= :mah: in fin dei conti...qual'e' il nesso tra quello che vende e la vecchia C=???? :sperduto:



Il nesso non c'e' proprio, in effetti. Secondo me hanno semplicemente puntanto su una cosa molto semplice: il ricordo di tutti i videogiocatori dai 30 anni in su. Molti trovano i prodotti commodore trendy, proprio per cosa ha rappresentato quella azienda gloriosa... e a livello puramente di impatto col cliente, secondo me è una cosa che può far vendere...Ovviamente INMHO :felice:



Beh, certo un po' di clienti un marchio antico come la C= li attirera'...piu' comodo che inventarsi un nuovo logo e una storia dal nulla, un po' come la Volskwagen fece comprando il marchio Bugatti: puro marketing.

...pero' dovremmo essere noi il target di C= piu' o meno, no?, eppure a me comprare un PC targato C= non interessa affatto...manco il lettore mp3...e di accrocchi multimediali il mercato ne e ' gia' pieno....vabbe'...non c'entra nulla :scherza: vado OT di brutto :scherza:
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Messaggioda Amiga Supremo » gio ago 30, 2007 11:48 pm

Per quello che sono oggi AMIGA ed il suo OS, mi pronuncio decisamente a favore del PPC! :annu:
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Messaggioda ghillo » ven ago 31, 2007 12:09 am

Come mia opinione, credo che possano coesistere sia la versione PPC che X86 di OS4.
C'è da tenere presente che per il grande pubblico (cioè nuovi utenti e quindi per il mercato come è inpostato oggi) un Amiga Desktop non è in grado di affermarsi , ma la sua collocazione piu' probabile è come sistema dedicato ,console, palmare o qualche diavoleria del genere ,e vedo come processore PPC quello che ti da piu' possibilità ,Amiga non sostituirà mai i PC nelle case o in ufficio al massimo li affiancherà.
Invece per gli utenti di vecchia data come noi he vogliono un computer desktop a basso costo ,una versione X86 di AmigaOS sarebbe benvenuta, oviamente sia la versione PPC che X86 devono essere compatibili se non quasi identiche nel senso che basta compilare un programma per l'uno o l'altro processore per poterlo utilizzare ,come succede con Linux che esiste praticamente per qualsiasi tipo di CPU.
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Messaggioda AmigaCori » ven ago 31, 2007 2:48 am

ghillo ha scritto:Come mia opinione, credo che possano coesistere sia la versione PPC che X86 di OS4.
C'è da tenere presente che per il grande pubblico (cioè nuovi utenti e quindi per il mercato come è inpostato oggi) un Amiga Desktop non è in grado di affermarsi , ma la sua collocazione piu' probabile è come sistema dedicato ,console, palmare o qualche diavoleria del genere ,e vedo come processore PPC quello che ti da piu' possibilità ,Amiga non sostituirà mai i PC nelle case o in ufficio al massimo li affiancherà.
Invece per gli utenti di vecchia data come noi he vogliono un computer desktop a basso costo ,una versione X86 di AmigaOS sarebbe benvenuta, oviamente sia la versione PPC che X86 devono essere compatibili se non quasi identiche nel senso che basta compilare un programma per l'uno o l'altro processore per poterlo utilizzare ,come succede con Linux che esiste praticamente per qualsiasi tipo di CPU.



Mmmm si ma Linux ha una miriade infinita di gente che gli sta dietro, utenza di tutti i tipi, dalla professionale alla casalonga...e' impensabile che si possano avere le risorse per fare un OS X86, uno PPC, ed avere un'HW economico X(& su cui si possano far girare applicazioni scritte per un pda PPC....cioe', tecnicamente sara' pure possibile, ma chi potrebbe fare sta cosa?, ed a che scopo?: c'e' Win e Linux che gia' fanno ste cose.

Amiga se deve esistere, deve essere Desktop e PPC perche' OS4.0 e' PPC...mi sembra la strada piu' corta e l'unica percorribile adesso.

Da altre parti ho letto che bisognerebbe regalre OS4.0...fare un HW da 200euro....investire sull'X86....diciamo che piu' che idee proponibile sembrano 4 chiacchiere al bar....utopistiche.

@ghillo, non ce l'ho con te :felice: e' che il tuo post mi ha dato spunto per scrivere quello che mi era venuto in mente su altri forums leggendo di prestese assurde (tipo regalare HW e OS.....per espandere il mercato).
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Messaggioda elektro_fabius » lun set 03, 2007 12:32 am

Amiga Supremo ha scritto:Per quello che sono oggi AMIGA ed il suo OS, mi pronuncio decisamente a favore del PPC! :annu:


Io ho paura che dopo l'abbandono Apple,il PPC farà presto la fine che fecero i 68k...
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Messaggioda NubeCheCorre » lun set 03, 2007 1:11 am

L' anno scorso IBM ha annunciato dei nuovi PowerPC molto potenti dovrebbero essere dei PowerPC G6 o giu' di li'.. il nome ora non lo ricordo ma IBM ad esempio non e' intenzionata ad abbandonare PPC e neanche Freescale.. cmq ci sono tanti processori io sinceramente non mi preoccuperei di quello..
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Messaggioda samo79 » lun set 03, 2007 1:39 am

NubeCheCorre ha scritto:L' anno scorso IBM ha annunciato dei nuovi PowerPC molto potenti dovrebbero essere dei PowerPC G6 o giu' di li'.. il nome ora non lo ricordo ma IBM ad esempio non e' intenzionata ad abbandonare PPC e neanche Freescale.. cmq ci sono tanti processori io sinceramente non mi preoccuperei di quello..


Beh non è menneno successo nulla, l'abbandono di Apple avrà (anzi credo che già abbia una ricaduta sui prezzi e sulla disponibilità)

Daltronde il fatto che sia Sam che Efika non abbiano montato dei PPC G3/G4 dovrebbe far riflettere, questo ovviamente indipendentemente dalle scelte dei produttori eh ...
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Messaggioda Raffaele » lun set 03, 2007 3:36 am

samo79 ha scritto:Beh non è menneno successo nulla, l'abbandono di Apple avrà (anzi credo che già abbia una ricaduta sui prezzi e sulla disponibilità)

Daltronde il fatto che sia Sam che Efika non abbiano montato dei PPC G3/G4 dovrebbe far riflettere, questo ovviamente indipendentemente dalle scelte dei produttori eh ...


1) I G3 e i G4 sono la vecchia generazione!

2) Per montare i G3 e i G4 hai bisogno di un NORTHBRIDGE CHIP esterno...

I northbridge per PPC devono fare in modo che hardware creato all'epoca per X86 (Memorie SODIMM o DDR, hard disk IDE, schede PCI), funzioni coi processori PPC.

3) Nessun northbridge per PPC è mai stato costruito ad arte, tutti hanno più o meno dei difetti, oppure si deve scendere a compromessi, o, infine, non sono performanti

(Il Marvell montato sui Pegasos è stabile e affidabile, ma ha una bandwidth -larghezza di banda- sul bus dati e su quello memorie assai limitata)


E poi se il northbridge capita che sia bacato, come è successo per gli Articia MAI ti rende la macchina non performante (problema del DMA), inaffidabile (problemi di montaggio schede) o perggio instabile.

4) la scheda con un G3 o un G4 completi di northbridge ESTERNO, vengono progettate di GENEROSE DIMENSIONI

Ben vengano allora i chip SoC (freescale 5200MPC e Amcc PowerPC 440EP), che permettono schede di piccole dimensioni, e dove il northbridge è interno e viene testato all'atto della progettazione del chip...

Così sai dall'inizio he non è bacato e che si interafaccia con tutto l'hardware esistente!

E poi non avendo restringimenti a collo di bottiglia del bus esterno come devono avere i northbridge chip esterni, il Chip SoC è mediamente più performante...

Vedi Samantha, che dai primi test supera in tutto gli AmigaONE.

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@ AmigaNG e Amigone_da_Castagneto

AmigaNG ha scritto:
Windows 95 gira anche sui Intel Core 2 Duo mobo. Nessun problema!

Driver? Non necessario!


AmigaNG ha scritto:
Sì, perché il codice è il caro, (stra)vecchio i386, che Core2 mastica come fosse suo. Ma così si rinuncia a tutto l'hardware uscito dopo la sospensione dello sviluppo di Win95. Ricordo che M$ ha da poco annunciato la fine di 98, 95 è stato "terminato" già vari anni fa; non credo si possa trovare un driver per sfruttare appieno, ad esempio, le schede grafiche SLI o la connettività wifi con specifiche draft-n, od anche le periferiche integrate nei chipset delle ultime generazioni (audio, RAID, usb2.0, bluetooth2.0)...


Solo codice i386? Non ci sono driver?

C'è molto di più!

Per Windows95 esistono numerosi tool di sviluppo. Qualsiasi programmatore con le palle (e nel mondo PC ce ne sono letteralmente MILIONI) può creare driver per Win95/Win98 e supportare schede PCIExpress, SLI, e tutt l'altre sturiell...

Volere è potere.

Documenti su come creare un driver per windows 95 ci sono da tutte le parti, e sono a buon mercato se non gratis.

basta trovare un piccolo pool agguerrito di programmatori che si vogliano cimentare nell'impresa...

Anche se questa è solo fantascienza, perché posso capire chi programma su Windows XP...

Ma Win95 e Win 98 sono pieni di bug, e come difesa da attacchi esterni si bucano come il burro.

Sono sicuro che negli anni a venire ci saranno ancora team di sviluppo che si affaticheranno per aggiungere a WindowsXP nuovi driver e funzionalità. Ma non mi aspetto niente per Win95 o 98, anche se la cosa è perfettamente FATTIBILE! :wow: :eheh2: :skull:

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@ AmigaCori

Magari C= potrebbe sfruttare il marchio Amiga per oggetti multimediali da casa, magari una linea di set-top box (...si scrive cosi'? ) chiamati Amiga....


Secondo il mio modesto parere, e se avete la bontà di seguirmi, io credo che un Amiga, per avere successo negli anni 2000 deve essere qualcosa che uno si può portare in tasca, con il suo bello schermo panoramico, COME LA PLAYSTATION PSP, con la differenza che l'Amiga portatile si deve collegare di suo al TV di casa, ad un monitor, o ad una TV HDTV...

Qualcosa come questo:

Immagine

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MAI PROVATO UAE SU PSP?

Funziona una meraviglia!

Kickstart 1.3 su PSP

Immagine

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Melon demo su PSP

Immagine

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Oppure qualcosa come questo:

http://www.gp2x.it/

Immagine

La console GP2x è di fabbricazione cinese, ed è Open Souce basata su Linux.

E costa solo 179 Euro!

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Pensateci! :riflette:

Non ci vuole niente a creare un kernel linux minimale per la console GP2X ed a bootarci AROS.

Poi quello che manca è un chipset grafico con le palle che supporti HDTV, ma secondo me lo vedremo nella prossima generazione di console GP.

E' A QUESTO MERCATO CHE AMIGA DEVE PUNTARE!

IL COMPUTER DA TASCA! Piccolo, efficiente, lo porti dovunque e ci fai le tue presentazioni, vedi film, navighi in internet. Quando ti serve lo usi come un vero computer con programmi di Word Processor e/o spreadsheet, database, eccetera.

Se poi ci si aggiunge pure un telefonino interno, ben venga!

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[EDIT]

P.S.:

Anche la console GP2X ha un emulatore UAE!

http://archive.gp2x.de/cgi-bin/cfiles.c ... 0,0,5,1215

E poi siccome la GP2X ha una uscita TV (PAL-NTSC) perfettamente funzionante, a 720x480 l'eseperienza dell'emulazione Amiga a quel punto è TOTALE!

Immagine

[EDIT END]
Ultima modifica di Raffaele il lun set 03, 2007 4:28 am, modificato 3 volte in totale.
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Messaggioda Raffaele » lun set 03, 2007 4:02 am

Ah... E sull'Amiga Portable (MAGARI COSTRUITO DA NUOVA COMMODORE) ci voglio anche questa tastiera laser qui:

La tastiera virtuale laser proiettata su qualsiasi superficie, costruita come periferica per i PALM computer...

Immagine

http://www.megagadgets.nl/Virtual+Laser ... mg-377.jpg

http://www.megagadgets.nl/Virtual+Laser ... m1-377.jpg


Certo non si ha la sensazione tattile di aver premuto i tasti... Ma in mancanza di spazio credo sia l'unica soluzione possibile, da mettere insieme all'Amiga "console" portatile.

Le tastiere pieghevoli sono mille volte meglio, ma è già un'accrocchio troppo grande da portare sempre insieme ad Amiga Portable, poi hai bisogno di una custodia per computer + tastiera (anche se avvolgibile). Troppo casino...

Meglio la semplicità. Quanto meno cose ci si portano appresso meglio è.

Meglio la tastiera virtuale laser, anche se si deve rinunciare al tocco dei tasti! :eheh2: :riflette: :scherza: :ahah:
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Messaggioda Raffaele » lun set 03, 2007 4:14 am

Post scriptum:

Enrico Vidale?

Li vogliamo invitare quelli che vendono la Console GP2x a Pianeta Amiga?

http://www.gp2x.it/

http://www.tecnologiecreative.it/schede/GP2X/index.html


Avere sia Samantha, sia una mini console come questa a Pianeta Amiga, farà sbavare di nuovo quelli di RAI3 NeaPOLIS!

-----

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... è un progetto Cassina s.a.s.

P.IVA 02764840969
Via Copenhagen, 26/28
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Messaggioda Zender » lun set 03, 2007 9:31 am

NubeCheCorre ha scritto:L' anno scorso IBM ha annunciato dei nuovi PowerPC molto potenti dovrebbero essere dei PowerPC G6 o giu' di li'.. il nome ora non lo ricordo ma IBM ad esempio non e' intenzionata ad abbandonare PPC e neanche Freescale.. cmq ci sono tanti processori io sinceramente non mi preoccuperei di quello..


Quoto...

E poi dove mettete i derivati PPC più o meno diretti presenti in TUTTE le nuove console (PS3, XBOX, WII)??

Se poi per sbaglio (ma credo che sia impossibile in quanto IBM sta già investendo e sviluppando sulla tecnologia Power 7) morisse anche il consorzio power credo che si andrebbe incontro ad una "omologazione/dittatura" di unica tecnologia Intel per quanto riguarda il mondo Workstation.

Ripeto: è impossible.
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