Un po' di benchmark (Parte 2)

[samo79]

è dato di fatto che quel sistema stia funzionando fuori specifiche di sistema e che quindi molto probabilmente sara' soggeto a malfunzionamento prima del dovuto.

Eh pazienza, se un giorno si romperà me ne farò una ragione
Per il momento funziona perfettamente e sono soddisfatto di quello che ho, c'è altro ?

[NubeCheCorre]

mamma mia... che gufata! Samo toccati i c......i! ammazza oh.. ma ve rode proprio che le sam ci siano, vengano vendute e gli utenti siano soddisfatti eh?...

Adesso vi attaccate al fatto che M3x abbia ottimizzato le prestazioni della sam ulteriormente e subito ci andate addosso..

non so veramente che dire, cioé invece di essere felici che nel panorama amiga ci sia un'amighista che voglia sfruttare a fondo l'hardware, come si faceva un tempo, gli date contro..

Tra poco darete la caccia anche alle streghe?

[cdimauro]

E' un dato di fatto che quel sistema stia funzionando fuori specifiche di sistema e che quindi molto probabilmente sara' soggeto a malfunzionamento prima del dovuto.

Mi quantifichi il "prima del dovuto" ?

Si tratta una cosa ben nota.

Ecco qui:

Overclocking Disadvantages
e qui Elettromigrazione

:ahah: mamma mia... che gufata! Samo toccati i c......i! ammazza oh.. ma ve rode proprio che le sam ci siano, vengano vendute e gli utenti siano soddisfatti eh?...

Adesso vi attaccate al fatto che M3x abbia ottimizzato le prestazioni della sam ulteriormente e subito ci andate addosso..

non so veramente che dire, cioé invece di essere felici che nel panorama amiga ci sia un'amighista che voglia sfruttare a fondo l'hardware, come si faceva un tempo, gli date contro..

Tra poco darete la caccia anche alle streghe?

Eccone un altro. Appena si toccano i totem, via alla difesa a spada tratta...

Nessuna caccia, non ti preoccupare. Stiamo parlando di questioni TECNICHE (lo sottolineo) che sono venute fuori in questo thread.

Penso sia corretto che si conoscano i rischi di queste pratiche. Poi, al solito, ognuno fa quello che vuole.

Non so tu, ma io le scelte preferisco farle avendo quante più informazioni possibili su un prodotto, visto che... sono soldi miei.

[m3x]

Si tratta una cosa ben nota.

Ecco qui:

Overclocking Disadvantages
e qui Elettromigrazione

Ho chesto di quantificare di quanto si riduce la vita del componente, ossia voglio un dato numerico che dica: la cpu 440 ridurrà il suo ciclo di vita di XX giorni/mesi/anni.
Visto che i DS del componente in questione sono pubblici, non dovrebbe essere difficile desumerlo.
Cosi almeno potrete fornire un dato certo a chi è interessato.

[cdimauro]

Non sono in ingegnere elettronico, per cui non posso calcolarti questi dettagli.

Ho soltanto riportato che il problema c'è, ed è ben noto in letteratura. Poi gli esperti in materia ti sapranno dire di più.

[cip060]

Lo sanno tutti che mettendo mano a processori e schede madri facendo overclock la durata della macchina in questione viene diminuita ma alla fine e' un problema del proprietario della macchina e non di chi distribuisce basi tecniche della questione quindi affari nostri ne e' pieno il web di questioni sull' overclock!!
E'come elaborare un motore che fa 50 Cavalli se ne fai tirare fuori altri 50 e ovvio che esplode prima di quello da 50 avendo la stessa base di motore (Potrebbe anche essere il contrario comunque)il mio motore di serie ad esempio ha 75 cavalli e adesso ne ho quasi 110 e lo uso da oltre 5 anni e non mi ha MAI DELUSO

[RoC]

="cdimauro"
Ho soltanto riportato che il problema c'è, ed è ben noto in letteratura. Poi gli esperti in materia ti sapranno dire di più.

Interessante post, ma permangono i seguenti dubbi:

- L'overclock (OC) è una pratica diffusa su una miriade di apparati HW, e credo che tutti qui dentro ne abbiano esperienza diretta. Per quel che ne so (ed ho vissuto) il problema più diffuso è l'instabilità del sistema a seguito di un overclock troppo "spinto", che comporta un semplice roll-back a OC meno spinti. Stesso discorso per cambi del timing della RAM, ecc ecc. Il danneggiamento HW è un problema estremo, che avviene di rado ed il più delle volte per errori nell'esecuzione della procedura di OC e non dell'overclock stesso.

- Il link che hai postato su wikipedia mi ricorda molto i bugiardini acclusi con i farmaci, il cui scopo è di segnalare ogni problema che potrebbe insorgere a seguito di un trattamento sebbene si trattino di casi isolati su una molteplicità di pazienti trattati. Il fatto che esistano delle controindicazioni provate su una minoranza di pazienti, non implica che il farmaco non possa essere efficace per la stragrande maggioranza degli stessi.
Per l'overclock (cambio timing, IO, ecc ..) applicherei lo stesso principio. Utile per molti, dannoso per pochi, pochissimi o forse nessuno.

- Sarebbe interessante definire il "dannoso", definendo la riduzione della "vita" dell'apparato HW.

- Andando sullo specifico, qui dentro vi sono diversi utenti di SAM che hanno seguito le indicazioni di Max e da quel che affermano ne sono pienamente soddisfatti. Nè io nè te possiediamo la SAM, per quanto mi riguarda solamente loro possono decidere se valga la pena correre i rischi che vengono sollevati e sperimentare (ma sarà vero?) una minor "vita" dell'apparato.

Cesare debbo dirti che in generale mi piacciono i tuoi interventi "tecnici", ma qui mi sembra ti sia avvilupato in una matassa di cui (almeno io!) non riesco ad intravedere il bandolo. Mi piacerebbe che argomentassi meglio la tua tesi così da poterla comprendere appieno. Se ti va ed hai tempo, ovvio.

[cdimauro]

Lo sanno tutti che mettendo mano a processori e schede madri facendo overclock la durata della macchina in questione viene diminuita ma alla fine e' un problema del proprietario della macchina e non di chi distribuisce basi tecniche della questione quindi affari nostri ne e' pieno il web di questioni sull' overclock!!

Ecco, la questione è esattamente questa: lo sa chi pratica questo "sport". Gli altri, molto probabilmente no.

Io se compro un PC, assemblato o meno, me lo porto a casa coi componenti "di fabbrica".

Quindi non overclockati, e garantiti per funzionare stabilmente per un certo periodo di vita (non specificato, sia chiaro).

Interessante post, ma permangono i seguenti dubbi:

- L'overclock (OC) è una pratica diffusa su una miriade di apparati HW, e credo che tutti qui dentro ne abbiano esperienza diretta. Per quel che ne so (ed ho vissuto) il problema più diffuso è l'instabilità del sistema a seguito di un overclock troppo "spinto", che comporta un semplice roll-back a OC meno spinti. Stesso discorso per cambi del timing della RAM, ecc ecc. Il danneggiamento HW è un problema estremo, che avviene di rado ed il più delle volte per errori nell'esecuzione della procedura di OC e non dell'overclock stesso.

Esattamente. Lo sa... chi ne è a conoscenza.

- Il link che hai postato su wikipedia mi ricorda molto i bugiardini acclusi con i farmaci, il cui scopo è di segnalare ogni problema che potrebbe insorgere a seguito di un trattamento sebbene si trattino di casi isolati su una molteplicità di pazienti trattati. Il fatto che esistano delle controindicazioni provate su una minoranza di pazienti, non implica che il farmaco non possa essere efficace per la stragrande maggioranza degli stessi.
Per l'overclock (cambio timing, IO, ecc ..) applicherei lo stesso principio. Utile per molti, dannoso per pochi, pochissimi o forse nessuno.

Non è così. Wikipedia l'ho usata soltanto per mostrare che il fenomeno esiste.

Wikipedia non è un'enciclopedia né tanto meno può sostituire informazioni accurate nello specifico settore.

- Sarebbe interessante definire il "dannoso", definendo la riduzione della "vita" dell'apparato HW.

Lo sarebbe anche per me, ma non sono del ramo.

- Andando sullo specifico, qui dentro vi sono diversi utenti di SAM che hanno seguito le indicazioni di Max e da quel che affermano ne sono pienamente soddisfatti. Nè io nè te possiediamo la SAM, per quanto mi riguarda solamente loro possono decidere se valga la pena correre i rischi che vengono sollevati e sperimentare (ma sarà vero?) una minor "vita" dell'apparato.

Nulla da dire. L'importante è che la scelta sia consapevole, quindi che chi acquista sappia che il prodotto è overcloccato e/o con tweak, e le conseguenze del caso (meglio se si conoscono dati certi riguardo alla riduzione della vita dei componenti overclockati).

Cesare debbo dirti che in generale mi piacciono i tuoi interventi "tecnici", ma qui mi sembra ti sia avvilupato in una matassa di cui (almeno io!) non riesco ad intravedere il bandolo. Mi piacerebbe che argomentassi meglio la tua tesi così da poterla comprendere appieno. Se ti va ed hai tempo, ovvio.

Sono soltanto intervenuto riguardo a un discorso che è saltato fuori durante la discussione, portando a conoscenza delle informazioni in merito.

Spero che sia chiaro quanto ho esposto nelle mie risposte a te, e cip.

Per il resto non posso fornirti informazioni più precise perché, come già detto, non è il mio ramo.

[cip060]

Se non lo sa' MAX che le vende e le produce le SAM che si possono fare queste diciamo elaborazioni senza problemi di sorta atrimenti la gente che le ha comprate e le brucia sai quanti casini avrebbero e schede che ritornano indietro perche' BRUCIATE!!!!e risarcimenti di soldi perche'hanno rilasciato programmi per pompare le loro schede SAPENDO che si potevano bruciare!!
parliamo di test di velocita' e non di acube che rilasci programmi per BRUCIARE le proprie SAM

[cdimauro]

Veramente certe cose si sanno. Ad esempio la CPU, se non ricordo male, AAMC la vende a 1Ghz, mentre nelle SAM è stata portata a 1,133Ghz.

Io se compro una CPU AMD Phenom II 955, la installo normalmente e mi gira a 3,2Ghz. Perché questo è il valore di fabbrica.

Poi, SE VOGLIO, IO, le alzo il clock (tramite moltiplicatore visto che è sbloccato, oppure col l'HT). Idem per le memorie, ecc.

Sono due cose diverse, come vedi.

[TheKaneB]

Anche la Zotac vende schede video overcloccate sapendo che si bruceranno prima, lo sanno anche gli acquirenti, l'importante è che pubblicizzano chiaramente che si tratta di schede overcloccate (e ti dicono pure la frequenza di overclock e i timing che hanno impostato).

[NubeCheCorre]

Eccone un altro. Appena si toccano i totem, via alla difesa a spada tratta...

Nessuna caccia, non ti preoccupare. Stiamo parlando di questioni TECNICHE (lo sottolineo) che sono venute fuori in questo thread.

Penso sia corretto che si conoscano i rischi di queste pratiche. Poi, al solito, ognuno fa quello che vuole.

Non so tu, ma io le scelte preferisco farle avendo quante più informazioni possibili su un prodotto, visto che... sono soldi miei.

eccone un altro lo dici magari a qualche dun altro ma non a me thx

non si tratta di toccare i totem, semplicemente io qui vedo persone che parlano parlano parlano ma concretamente non gli ho mai visto realizzare nulla. Dall'altra parte, invece, vedo una persona che non fa parole ma fatti.. siete tutti bravi a parole, ma nessuno ha mai dimostrato nulla.. quando poi vi si chiede numeri e prove concrete allora ve ne uscite, come hai fatto tu, con frasi del tipo: "Ho soltanto riportato che il problema c'è, ed è ben noto in letteratura. Poi gli esperti in materia ti sapranno dire di più.".. a beh, così son capace anche io.. come diceva quel comico? "Son tutti finocchi con il culo degli altri.." ecco questo vi identifica perfettamente..

Ciauz...

[cdimauro]

eccone un altro lo dici magari a qualche dun altro ma non a me thx

Visto che sei intervenuto dopo cip, sulla stessa lunghezza d'onda...

non si tratta di toccare i totem, semplicemente io qui vedo persone che parlano parlano parlano ma concretamente non gli ho mai visto realizzare nulla.

Da quando, logica alla mano, per parlare di qualcosa su un argomento bisogna aver realizzato qualcosa riguardo al medesimo?

Dall'altra parte, invece, vedo una persona che non fa parole ma fatti.. siete tutti bravi a parole, ma nessuno ha mai dimostrato nulla..

Secondo la tua "logica" non si potrebbe parlare con un premio Nobel senza averne uno...

Invece dovresti capire che se si parla di un argomento, ci si dovrebbe attenere a quello e intervenire sulla questione portando fatte e argomentazioni, non "titoli nobiliari".

quando poi vi si chiede numeri e prove concrete allora ve ne uscite, come hai fatto tu, con frasi del tipo: "Ho soltanto riportato che il problema c'è, ed è ben noto in letteratura. Poi gli esperti in materia ti sapranno dire di più.".. a beh, così son capace anche io..

Tu non avevi sollevato la questione dell'overclock e delle sue conseguenze. Io sì.

La cosa allucinante è vedere che una questione dev'essere affrontata soltanto in maniera quantitativa e non qualitativa.

Non è che se mancano i numeri la questione non esiste...

come diceva quel comico? "Son tutti finocchi con il culo degli altri.." ecco questo vi identifica perfettamente..

Ciauz...

E quelli che appena vedono i loro totem toccati si scagliando contro gli eretici come li identifichi, invece?

[NubeCheCorre]

non basta leggere o studiare un libro di medicina per essere dottori.. bisogna anche avere esperienza sul campo altrimenti saremmo tutti dottori.. ricordatelo.. non basta leggere un libro sulla programmazione in c per essere programmatori, serve l'esperienza sul campo.. o no?..

non so come ragioni tu, ma io la penso così, diversamente é tutta aria fritta..

[NubeCheCorre]

E quelli che appena vedono i loro totem toccati si scagliando contro gli eretici come li identifichi, invece?

non si tratta di scagliarsi contro i propri idoli o totem, te l'ho già detto, si tratta di parlare con cognizione di causa.., "ho fatto questo e posso dirti per esperienza personale questo e quest'altro.."

max é venuto concretamente con la sua esperienza e con i fatti, tu con cosa sei venuto?